ETV paneb digi-TV kotti - vol2.

[Wiinanina]

See Elioni meediavõrk on optika, täna on ta ainus

Tuleb nagu meelde, et oma üleeestiline optiline võrk on ka Televõrgul (Eesti Energia). Ning juba pikemat aega. Kas Ta just Saartele jõuab, aga ülejäänud Levira mastipiirkonnad peaks Ta ära katma.

[jyri403]

Praegu Televõrgu optika küll saari ei kata kui kaarti vaadata

[Ulkesh]

Suured tänud Roskale informatsiooni eest ETV DVB-T h.264 signaali saatuse kohta. Võtsin ise seda USB DVB-T tuuneriga edukalt vastu, et töö kõrvalt jalgpalliülekandeid vaadata. Kasutasin peamiselt Mainconcepti h.264 koodekit koos ProgDVB-ga. Vastav patch ja konfiguratsioon on loodud saksa HDTV katsesaadete vastuvõtuks, huvilised võivad selle leida kui toksida googlisse "ProgDVB_AVC_Pack_En.zip". Kahjuks on nüüd siis tõepoolest olnud paar nädalat Levira MPEG4 stream tühi, loodame siis, et tehnika jõuab ikka eluga Leedust tagasi

Wookiele teadmiseks: seesama Mainconcepti shareware koodek toetab küll interlaced pilti. Interlacedi toetus on ka vähemalt CoreAVC 1.1-l, mis peaks performima eelnevalt mainitud Mainconceptist mitu korda paremini. Aga selle eest tahavad nad 30$ per installatsioon. Mainconcepti sujuvaks näitamiseks peab olema prose > 3GHz, isegi SD puhul rääkimata HDst. Kuid küll jõuavad ka vabavaralise x264/FFMPEG arendajad MBAFFiga varsti ühelepoole.

Aga jah, minu poolest lasku Levira aga MPEG4-l tulla. DVB-T tuunerid maksavad alla tonni ja softiga võib lahti võtta kasvõi MPEG8.

[jyri403]

Ulkes'ile: Mis riistvaraga sa seda vastu võtsid (USB DVB-T tuuneri mark ja arvuti prose võimsus).?

[Ulkesh]

tuuner: Yakumo Quickstick TV-Easy
prose: Pentium IV 2400MHz

Põhimõtteliselt sobiks ülal kirjeldatud konfi jaoks ükskõik milline DVB-T vastuvõtja, millel on olemas windooza jaoks BDA-liidesega ühilduvad draiverid. Selle masinaga pilt nõksus nii 15-20 fps ja heli hakkis veidi. Aga ilmselt on süüdi pigem testimiseks loodud ProgDVB '/tsmode' mis on suht aeglane isegi MPEG2 jaoks. Näiteks elecardi playeriga kasutades neidsamu mainconcepti koodekeid õnnestus salvestatud TS-streami maha mängida täiesti reaalajas ilma igasuguste hakkimisteta, kusjuures veel kõiki 4-ja Levira programmi korraga ( 3xMPEG2 & 1xMPEG4).

Veel õnnestus edukalt katsetada kombinatsiooni TS üle UDP + VideoLAN + FFMPEG draiverid. Selleks pidi küll VideoLAN-i veidi häkkima: nimelt arvab viimane õigustatult, et h264 tunnus on 0x1b, aga Levira saatis seda millegipärast tunnusega 0x02, justkui oleks tegu MPEG2-ga. Aga kui asja toimima sain, oli performance laitmatu. Tõsi küll, pilt keeras pahatihti segaseks ja isegi filmide ajal mis peaks ju olema 25p. Nii et seesinane koodek nõuab ilmselt veel tugevalt arendustööd.

[wookie]

Veel õnnestus edukalt katsetada kombinatsiooni TS üle UDP + VideoLAN + FFMPEG draiverid. Selleks pidi küll VideoLAN-i veidi häkkima: nimelt arvab viimane õigustatult, et h264 tunnus on 0x1b, aga Levira saatis seda millegipärast tunnusega 0x02, justkui oleks tegu MPEG2-ga.

Kas sa vastavat pathci ei tahaks avalikustada? Samuti, kas sa patchisid videolani ennast või libavformatit?

Aga kui asja toimima sain, oli performance laitmatu. Tõsi küll, pilt keeras pahatihti segaseks ja isegi filmide ajal mis peaks ju olema 25p.

See peabki nii olema. Kooder ei saa kuidagi teada, et saade on 25p. Kui kooder ikka arvab, et asi on interlaced ja piisavalt palju, et MBAFF ei sobi, siis ta teeb PAFF kaadri ning ffh264 jaoks ongi asi halb. Selline asi võib juhtuda näiteks supakate korral, sest supakad on sageli interlaced (ilmuvad ja kaovad poolkaadri täpsusega)

Nii et seesinane koodek nõuab ilmselt veel tugevalt arendustööd.

Mitte niiväga.. otseselt puudus on täpselt üks asi - PAFF interlaced kaadrite tugi. Tõsi küll, see on puudu ka paljude teiste kodekite juurest...

[Ulkesh]

No väike petekas:

Kood: Vali kõik

--- modules/demux/ts.c.bak    2006-07-14 19:44:40.685811100 +0300
+++ modules/demux/ts.c        2006-07-14 19:52:27.718873600 +0300
@@ -1872,6 +1872,8 @@ static int PIDFillFormat( ts_pid_t *pid,
     {
         case 0x01:  /* MPEG-1 video */
         case 0x02:  /* MPEG-2 video */
+            es_format_Init( fmt, VIDEO_ES, VLC_FOURCC( 'h', '2', '6', '4' ) );
+            break;
         case 0x80:  /* MPEG-2 MOTO video */
             es_format_Init( fmt, VIDEO_ES, VLC_FOURCC( 'm', 'p', 'g', 'v' ) );
             break;

Kes sortsudega jamada ei viitsi ja kui on windowsi versioon, võib hexeditoriga avada VideoLAN\VLC\plugins\libts_plugin.dll ja lihtsalt otsida stringi "mpgv" ning kirjutada selle asemele "h264". Mõlemal juhul häkitud VideoLAN enam mpeg2-te ei mängi vaid ainult h264-ja.

otseselt puudus on täpselt üks asi - PAFF interlaced kaadrite tugi

Selge siis ... mul oli see terminoloogia veidi sassis, hoopis PAFF mitte MBAFF on puudu. Katsetasingi tegelikult VideoLANi versiooniga, millel MBAFF juba olemas ( http://downloads.videolan.org/pub/video ... ng/freehd/ ) , aga paremaks see tõesti eriti midagi ei teinud.

[wookie]

Ahaa, seega otsustatakse transport streami puhul dekooder streami tüübi järgi ja nii ongi... pisut paha disain VLC vendade poolt, sest sedasi on veidi tülikas vaadata streami sisse ja uurida, kas seal on ikka mpeg2video või hoopis mõni muu asi...

Selge siis ... mul oli see terminoloogia veidi sassis, hoopis PAFF mitte MBAFF on puudu. Katsetasingi tegelikult VideoLANi versiooniga, millel MBAFF juba olemas ( http://downloads.videolan.org/pub/video ... ng/freehd/ ) , aga paremaks see tõesti eriti midagi ei teinud.

Arvata on - see MBAFF on nõnda nõder asi, et pole välistatud, et Levira encoder ei teegi selliseid kaadreid.

Samas, kui ma saan google poolt jagatavatest infokillukestest õigesti aru, siis pole PAFFi realiseerimine üldse mitte väga lihtne, sest üks PAFF kaader koosneb tegelikult kahest kaadrist, mis siis tuleb esitada poolkaadritena. See tundub eeldavat variable frame rate ja variable frame size tuge...

[wookie]

Paistab, et ETV on Levira teststreamis tagasi jälle. Endiselt MPEG-4 AVC kodeeringus ning endiselt võrdlemisi jubeda pildiga.
Samas, hea on see, et video stream type pole enam 0x02 vaid normaalsete inimeste moodi 0x1b, mis peaks enam-vähem iga programmiga vastu võetav olema (kui PAFF'i oskav kodek juhtub olemas olema).
Ahjaa, PID'id paistavad kah muutunud olevat...

[jyri403]

To:wookie
Kui jube see ETV pilt siis on? Kas on pakkimiseruute või on ta nii ruuduline kui ka ebaterav? Mis resoga näitab?

[wookie]

Kui jube see ETV pilt siis on? Kas on pakkimiseruute või on ta nii ruuduline kui ka ebaterav? Mis resoga näitab?

Pilt on 528x576. Kui dvbsnoop'iga 456 PID'i bandwidthi uurida, siis langeb see kuskile 2Mbps piirimaile - 1800 kuni 2300 kbps.

Aga vaata ise, kui kuskil kettanurgas mõni Windows leidub - oma silm on kuningas.
http://perses.net/~wookie/etv/levira_etv.ts (100MB)
See on lõik eileõhtusest AK'st, võetuna Levira streamist täpselt niisugusel kujul nagu ta tuli. Vaatamiseks on vaja Elecard codec packi http://207.150.192.12/temp/elecar/ftp/p ... k_Eval.zip

Jah, seal failis on jubedalt interlaced kaadreid, mistõttu on arvutiekraanil kvaliteedi määramine raskendatud (deinterlace filter muudab alati pildi halvemaks, mistõttu poleks selle kasutamine aus), kuid vaata näiteks diktori särki, või nägu kui diktor on suures plaanis peale neid purjekaid seal. Purjekad ise on muidugi eriti koledad, kuid eks need lainetavad merepildid olegi pakkijale üsna raske ülesanne, ent nägudega on asi halb - näojooned ja kortsud ei taha välja paista.

Et võrdlusmoment oleks, siis kõrvale sama saade Filmimehe feedi pealt MPEG2's, mis peaks teoorias olema sama, mis tuleb Elioni meediavõrgust.
http://perses.net/~wookie/etv/filmimees_etv.mpg (280M)

Millegipärast on nii, et Elecard codec pack ja elecard mpeg decoder ei taha korraga masinas olla, seega võib Levira streami vaadata Elecardi codeciga, kasutades Windows media playerit, kuid Filmimehe oma VLC abil - me nii ehk naa ei hinda, kumb on parem, see on ilmselge, kuid võrdlusmoment Levira pildi hindamiseks on ju abiks.

Mnjah, lisaks tundub mulle (ainult tundub), et Levira teeb selle MPEG-4 AVC streami analoogsignaalist, sest feedi pealt tulevas MPEG2's on ilusasti mõlemas servas overscani jaoks mustad servad, kuid Levira streamis on pisike serv vaid paremal - vasakpoolne on täiesti kadunud. Seda ei tohiks juhtuda kui nad võtaks meediavõrgust MPEG2'e, pakiks lahti, vähendaks rea pikkuse 720 punktilt 528'le punktile ning suruks AVC'sse. Samas võib servade puudumisel olla ka tuhat teist põhjust - see on ainult oletus, mille võiks keegi kummutada.

[joonas]

Pilt on 528x576.

Siis on nagu sati peal udusemad kanalid, kus kvaliteet on 3/4 PAL D2-st, ehk 75% 704-st. Loodan, et testperioodi lõpus saab ikka täispal pilti vaadata. Ennem olgu mõni välismaine kanal selle arvelt olemata.

[wookie]

Pilt on 528x576.

Siis on nagu sati peal udusemad kanalid, kus kvaliteet on 3/4 PAL D2-st, ehk 75% 704-st.

Kvaliteeti ei mõõdeta punktide arvuga, ehki punktide arv real on üks numbritest, mis midagi natukene näitab.

Loodan, et testperioodi lõpus saab ikka täispal pilti vaadata. Ennem olgu mõni välismaine kanal selle arvelt olemata.

Mina ei loodaks. Niisugust asja juba naljalt juhtuma ei hakka - see poleks lihtsalt loogiline.
Ilus ju oleks... aga kes selle kinni maksab? Analoogringhäälingut kinni panna ei saa, digiringhäälingu jaoks raha ei ole, appi tulevad sõbralikud firmad, kes asja edasi viivad, kuid soovivad teenida kasumit.

Kuna DVB-T on asi, mida ilmselgelt linnadesse müüa ei õnnestu - seal on kaabeltv firmad viimase 10 aasta jooksul hoolitsenud selle eest, et majade katusel ühtegi antenni ei oleks - siis ainuke järelejääv piirkond on maal.
Selleks ajaks, kui Levira oma paketi enam-vähem käima saab, on juba kõik ajudega inimesed koondunud Lasnamäele (sest mujal surevad nad lihtsalt nälga), siis müüb maapiirkonnas ainult üks asi - võimalikult rohkem seriaale ja ajudeta inimestele mõeldud ajudeta filme.

Kuna bandwidth, mis Leviral kasutada on, on vägagi piiratud, siis on arvata, et mitte mingisugust kompromissi ei saa eksisteerima - kvaliteedi arvelt hakatakse kokku hoidma nii palju kui vähegi võimalik. Maale on selleks ajaks nii ehk naa ainult penskarid ja joodikud jäänud, neil on nii ehk naa silmad udused, mis kvaliteeti neile vaja, müüb niisama kah, peaasi, et rohkem oleks.

Üleüldse, see on lausa uskumatu, millise saasta eest ollakse nõus raha välja andma. Ma ei ole ammu enam antenni 1W peale keeranud(ilmselt poleks enam põhjust kah), kuid kaugetel aegadel, mil conax patustatavaks muutus, pidin ma sõna otseses mõttes istmikule kukkuma - millise udu- ja ruudukogu eest on arenenud maade inimesed nõus pappi maksma... uskumatu, kusjuures selleks ajaks oli juba esimene ehmatus NTV+ omaaegsete udu- ja ruudukogudega kätte saadud, kuid sellel ajal ma mõtlesin, et ah, venemaa....

DigiTV ei võrdu parem kvaliteet ja mis kõik veel. DigiTV võrdub (kui hästi läheb) papp omanike taskus. Vaatajale, kes ei virise ega vingu, pole mõtet kvaliteetset pilti näidata - tal on kas ükskõik või kannatab ta vaikselt ära, kuid raha maksab ikkagi.
Siit võiks oletada, et bandwidthiga koonerdava pildi üle peaks ehk virisema igal võimalikul juhul? Võimalik, kuid kas see on aus nende suhtes, kes ei märka, et teenus kehv on? On siis ikka vaja neile seda näpuga näidata? Seega, kui võimalik, viriseda seal, kus on lootust, et õiged inimesed seda kuulevad, kuid üldiselt... vait olla ja edasi teenida!

/* enamik meist ei märka tänapäevasel CRT monitoril olevat kahte imepeenikest tumedamat joont, mille jätavad pildile maski paigal hoidvad traadid... kuni selle hetkeni, mil mõni halb inimene meile neid jooni näitab... */

P.S. aga see, mis Levira MPEG-4 AVC teststreamina tuleb, on ikka nõnda jube, et vait olla kuidagi ei saa... Seega ikkagi... loodame, et pakkijad, mida kasutama hakatakse, teevad paremat pilti kui see, mida hetkel produtseerida suudetakse.

[dvbstats]

Kuna bandwidth, mis Leviral kasutada on, on vägagi piiratud, siis on arvata, et mitte mingisugust kompromissi ei saa eksisteerima - kvaliteedi arvelt hakatakse kokku hoidma nii palju kui vähegi võimalik.

See võib nii tulla kõigi teiste kanalitega välja arvatud ETV.
Selle üle on mitmeid juriidilisi vaidlusi olnud aga levinud arusaama järgi
peab ETV ülekandmiseks ETV kirjalik luba olema.
ETV aga ei luba oma pilti kehva kvaliteediga edastada,
parim näide on nende bitrate Elioni "meediavõrgus" mis teistest 1-2 Mbit/s kõrgem on.

[joonas]

Kvaliteeti ei mõõdeta punktide arvuga, ehki punktide arv real on üks numbritest, mis midagi natukene näitab.

Vähemate punktidega on pilt udusem võrreldes algallikaga, mis sisaldab rohkem punkte. Ehk siis mida rohkem punkte (suurem pildimaatriks), seda detailsemalt saab kujutatavat kirjeldada. Mina näiteks tunnen silmaga ära, kui punktide pealt kokku hoitakse. Loomulikult parameetreid on palju, mille järgi lõplikku kvaliteeti määrata, kuid üldpilt on parasjagu nii kehva, kui on selle kõige nõrgem lüli. Ehk siis näiteks pole ka täisresoga midagi peale hakata, kui datavoo pealt kokku hoitakse ja samamoodi ei kompenseeri kõrge datavoog madalat resot jne.

Loodan, et testperioodi lõpus saab ikka täispal pilti vaadata. Ennem olgu mõni välismaine kanal selle arvelt olemata.

Mina ei loodaks. Niisugust asja juba naljalt juhtuma ei hakka - see poleks lihtsalt loogiline.

Kas siis sinu arvates pole loogiline, et digipilt oleks samaväärne analoogpildiga. Miks peaks digipilti kehvemalt edastatama? Filmimehe feed on küll täisresoga 720x576. Ja sina oled rahul, kui hakkad nägema terrestiaalvõrgus pilti 27% võrra väiksema pildimaatriksi peal?

Ilus ju oleks... aga kes selle kinni maksab?

Siis olgu üldse olemata, kui prioriteediks on kvantiteet, mitte kvaliteet.

Analoogringhäälingut kinni panna ei saa, digiringhäälingu jaoks raha ei ole

Ma arvan, et kanalioperaatoritel puudub motivatsioon, kuna hetkel digivõrgust auditoorium ei suurene, küll aga suurenevad kulutused. Mina näen lahendusena pakkuda ülemineku- ja testperioodil operaatoritele dvb-t teenust tasuta, et neid digisse meelitada. Tegemist ju äriga, mida tuleb vaadelda pikemas perspektiivis.

Kuna bandwidth, mis Leviral kasutada on, on vägagi piiratud, siis mitte mingisugust kompromissi ei saa eksisteerima - kvaliteedi arvelt hakatakse kokku hoidma nii palju kui vähegi võimalik.

Eks konkurents määrab mingil määral ka teenuse kvaliteedi. Aastaks 2013 peaks juba alternatiive jaguma ka maainimese jaoks

Siit võiks oletada, et bandwidthiga koonerdava pildi üle peaks ehk virisema igal võimalikul juhul? Võimalik, kuid kas see on aus nende suhtes, kes ei märka, et teenus kehv on? On siis ikka vaja neile seda näpuga näidata? Seega, kui võimalik, viriseda seal, kus on lootust, et õiged inimesed seda kuulevad, kuid üldiselt... vait olla ja edasi teenida!

See, kellel analoogpildid hetkel väga head, märkab kindlasti, kui midagi kehvemaks läheb ja kui keegi näpuga ei näita, siis võibki juhtuda, et laskutaksegi nii madalale kui vähegi võimalik. Aga näpuga näitamise aeg on siis kui teenus ametlikult käima läheb. Hetkel aitab ainult lootmine

P.S. aga see, mis Levira MPEG-4 AVC teststreamina tuleb, on ikka nõnda jube, et vait olla kuidagi ei saa... Seega ikkagi... loodame...

See on juba teine jutt