elektri hinnatõus

Siin räägitakse seda mis sülg suhu toob
Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6955
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 57 korda

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas mustkass » 16:42, 31 Okt 2012

mønster kirjutas:Teiseks pole naftafirmadel mingit mõtet sellist tehnoloogiat "ära peita", sest sellega teeniks rohkem, kui naftat müües.


Ma arvan see täheendaks ülemailmset majanduskrahhi,kuhu see nafta siis pannakse ja need inimesed ja firmad kes sellel alal töötavad.Paljud asjad on siin maailmas omavahel seotud,meil pole sellest aimugi mis tegelikkuses toimub.
AmikoViper4K Dreambox 9004K Vu+Solo4 KPhilips 21:9 LG OLED3D4K 55950V LG OLED3D4K65C6D
T90 T85 1,8 1,0 0,8x3 0,9x4
90E 85E 75E 60E 56E 55E 53E 51,5E 50E 46/45E 42E 40E
39E 36E 30,5E 28E 23.5E 21,6E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 14/15W 30W


Pilt

Kasutaja avatar
Opo
DigiTVfänn
Postitusi: 737
Liitunud: 13:01, 21 Juun 2008
Asukoht: keskmisest põhjapoole
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 30 korda

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas Opo » 17:15, 31 Okt 2012

See jutt on algsest teemast kaugele liikund, aga sai see dokumentaal endale ka salvestatud. Eelmine kord oli vist telekas 2009. aastal, kui Googlisse otsinguks "kes tappis elektriauto" leiab kommentaare ja vaidlusi teema üle küll.
mønster kirjutas:Naftafirmadel pole mingit võimalust sellist tehnoloogiat "ära peita". Kuidas see välja peaks nägema, praktiliselt?

Siin üks vastus:
Täiesti töötav tehnoloogia
06.02.2009 09:24
Jääb arusaamatuks, kas enamus kommenteerijaid ei vaevu filmigi läbi vaatama, teemasse süvenemisest rääkimata või on neil omad kasud sees naftal põhineval autondusel.

Olles läbi vaadanud filmi, otsinud lisaks materjale EV1 (http://www.ev1.org/) ja Rav4 EV kohta(http://sealbeach.org/), lugedes läbi NiMH akude wikipeedia lehe (http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_metal... vt eelviimast lõiku Encumbrance of NiMH technology use in electric and hybrid vehicles) ning lisaks veel hulga analoogseid üksteisest sõltumatute allikate põhjal julgen arvata, et film räägib tõtt.

Asja võti akutehnoloogia. NiMH akud on piisavalt head elektriliste sõidukide jaoks. Kes väidab, et EV1 omahind oli liiga kallis, siis kuidas seletada, et Toyota Rav4 EV sõiduulatus oli 200km. Isegi Eesti esimene elektri Pobeda sõiduulatus pliiakudega on 80 km.

Neid kes võrdlesid EV1 ja praegust Teslat, siis Tesla on kallis, sest see kasutab kalleid liitium akusi, mille eluiga on piiratud, samuti on liitiumi varud maailmas piiratud. NiMH akud on märgatavalt odavamad, kui liitiumakud, on vähemmürgised, kui NiCa akud, samuti on need ümbertöödeldavad.

Kui vaadata läbi Toyota Rav4 EV lugu, kus mees sõidab sellega juba 6 aastat, ning ei kurda veel akude mahtuvuse vähenemise üle (läbisõit 75000 miili). Eriti lahe on, et kogu elektri toodab mees kodus päikesepatareisi kasutades. Lisaks ei ole autol vaja vahetada õlisi, ega muid mootori jubinaid. Hinnanguline aastane kokkuhoid 20000$. See raha jääb naftal baseeruval tootjal saamata.

Probleem on selles, et naftakompanii Chevron ostis piisavalt suure osaluse suuri NiMH akude patente omavas firmas, ning siis kaebas kõik nende akude tootjad kohtusse ja kõik teised tootjad pidid suurte NiMH akude tootmise lõpetama. Patent aegub 2015, ehk siis 6 aasta pärast on lootust alles uuesti selliseid akusi tootma hakata.

Autotootjad on elektriautode vastus, sest väga suur osa kasumist tuleb hoolduse ja varuosade müügist, mille maht oleks elektriautode puhul drastiliselt väiksem. Arvesta veel juurde kõik need varuosade tootjad, remontijad ning saab selgeks, kui suure osa inimeste sissetulek on sellest sõltuma sattunud.

Arvestades Eesti esimese elektri Pobeda näidet (km hind arvestades ka akude kulu poole väiksem, kui bensuautol) ja väliskaubanduse defitsiiti (millest väga suure osa annab bensiin ja varuosad) võiks Eesti täiesti tõsiselt mõelda elektriautode kasutusele võtule. Kuna selliseid arvestatavaid autosi tehased praegu ei tooda võib ka mõelda ise tootmise peale ehitades olemasolevaid autosi vastavalt ümbers. Esialgu kasutada pliiakusi, ning alates 2015 aastast oleks lootus vahetada akud välja efektiivsemate NiMH akude vastu. Oleks inimestel tööd väljast ostetava bensiini asemel kulutaksime oma öist elektrienergiat, mis tule oma põlevkivist.

Vaata veel: http://www.youtube.com/liveoilfree

Jah aga öise elektriga on vist kööga. smile101
Amiko Mini HD + AOC e2450Swh.

Kasutaja avatar
linni
Entusiast
Postitusi: 450
Liitunud: 03:00, 20 Sept 2007
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 13 korda

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas linni » 18:28, 31 Okt 2012

Opo kirjutas:Jah aga öise elektriga on vist kööga. smile101


Tundub küll.
Kas kellelegi on börsihinna marginaalile eripakkumisi tehtud? EE-l näiteks avalik marginaal 0,29 s/kWh, on kellelegi sellest ka alla pakutud?
Imatra Elekter muuseas nüüd turul, aga pakkumine pole suurem asi.

Kasutaja avatar
Energizer
Digivanake
Postitusi: 1673
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänatud: 1 kord

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas Energizer » 19:13, 31 Okt 2012

:roll:
linni kirjutas:Imatra Elekter muuseas nüüd turul, aga pakkumine pole suurem asi.



Asi MOTT või MUTT :mrgreen: Turg jaguneb kahe suurema vahel ära: EE ja Elektrum. Ülejäänud saavad lihtsalt pisku.

Vastu talve osta elektrit kaalutud keskmise börsihinna järgi (omamata tunnipõhist kaugloetavat arvestit-rumalus kuubis...

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
linni
Entusiast
Postitusi: 450
Liitunud: 03:00, 20 Sept 2007
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 13 korda

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas linni » 19:43, 31 Okt 2012

Energizer kirjutas:...rumalus kuubis...


Börsihindasid ikka oled vaadanud? EE piirkonna viimase pooleteist aasta kõrgeim kuu keskmine oli veebruar 2012, 0,48 s/kWh. EE pakub keskmist fikshinda 0,57 s/kWh.

Madalaim oli juuni 2012, 0,308 s/kWh.

Kasutaja avatar
Energizer
Digivanake
Postitusi: 1673
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänatud: 1 kord

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas Energizer » 20:33, 31 Okt 2012

linni kirjutas:
Energizer kirjutas:...rumalus kuubis...


Börsihindasid ikka oled vaadanud? EE piirkonna viimase pooleteist aasta kõrgeim kuu keskmine oli veebruar 2012, 0,48 s/kWh. EE pakub keskmist fikshinda 0,57 s/kWh.

Madalaim oli juuni 2012, 0,308 s/kWh.


OK börsihind kõigub siia-sinna, aga tuleb näiteks järgmisel talvel meil -32-35. 2014 saab elektrit importida Estlink 2 kaudu soomest, kus aga on -40... Tarbimine tipus, soomlased on ju kuulsad elektrikütte kasutamise poolest. Ehk siis tekib detsifiit ja "õnnelikud" eestlased, kes ostavad Soomest elektrit hakkavad maksma kõrgemat hinda. Elektri müüja ütleb, et elektri sisestamine ehk ülekandmine Eleringi võrku ja sealt jaotusvõrku maksab talvel eriliselt.... Ja maksab lõppklient, kes katab defitsiidi ehk siis elektrimüüja kulu, mida too peab tegema (ostma teistelt mis endal puudu jääb)...

Börsihind on mõistlik ainult stabiilse ja pigem madalama tarbimisaktiivsusega perioodil. Niipea kui tulevad mängu probleemid tuumajaamade, külmade ilmadega, elektrikatkestustega, nii kohe on börsihinna stabiilsusel jalad alt löödud.

EE pakub fikseeritud hinda, ok Tore. Nüüd kujuta ette, et EE otsustab marginaali käigu pealt muuta, vastavalt seadusele, näiteks teatab uue hinna 3 kuud ette (nii nagu nad leppetrahvi kaotamise kompenseerimiseks tõstsid tariife). Ja sa maksad rõõmsalt edasi??? Börsihinna marginaal ei ole lõplikult lukku löödud. Lõplikult lukus on ainult need hinnad, mis on tähtajalise lepinguga fikseeritud hinnad,ilma marginaalita, ehk siis EE kindel Pakett ja Elektrumi Aktiivne Klõps. Saab aasta (3) läbi, teevad mõlemad sulle uue pakkumise, aga pole üldse garanteeritud et järgmiseks perioodiks sama hinnaga saad.
Miks? Aga sest elektrilevi korrigeerib ja Elering korrigeerib oma tariife kord aastas. Sul võib ju leping kehtida ja sa arvad et hind ei muutu. Ei, sel aastal ei muutu, aga 2 aasta pärast muutub kindlasti, see sõltub juba elektrimüüja äriplaanist kas ta taotleb marginaali või kasumi tootlikkust varem või hiljem. Ehk siis, aasta pärast võivad mõlemad juurde väänata. Börsihinnaga pakettides võib marginaal muutuda, sõltuvalt elektrimüüja ärilistest otsustest. Põhitariif jääb samaks, aga marginaal muutub, kasvõi juba seeläbi, et kui Mwh hind on kõrgem, on ka marginaali osa elektriarvest seetõttu kõrgem.

Miks mulle kaalutud keskmine ei meeldi? Aga seepärast et selles hinnas võib olla õhku. Vähemalt niikaua kui kaugloetavaid arvesteid ei ole. Maksad keskmise järgi, nagu oleks sul keskmine tarbimine, aga tegelikult näitad praegu ja veel mitu aastat ikka täisühikuid, mitte ei näita näitu 325,9 kwh . Mida teeb EE kui hilined näidu teatamisega? Õige vastus, arvutab hilinenud päevade eest keskmise. Börsihinna puhul aga võid maksta keskmist hinda aastaid, tegelikult tarbid vähem, kui maksad. Kaugloetava arvesti idee on maksta tunnipõhise sammuga arvestuse eest täpset hinda, umbes nagu poest ostad 100gr viiluvorsti, kui ei taha kilo.

Lõpparve muidugi ümardatakse, kuid tarbitud kw/h hind on palju täpsem. See on põhimõtteliselt sama teema kuidas pensionifondide osakute väärtust ja tootlikkust arvestatakse, kaalutud keskmine, mis tõuseb ja langeb nii kuidas osaku väärtus turul kõigub. Aga sina maksad ikka iga kuu kindla summa sisse, sõltumata sellest palju osakuid selle eest saad. Juhtub olema halb kuu, saad vähem, satub olema hea kuu, saad rohkem osakuid.

Kaugloetava puhul aga lüüakse iga tund hind lukku, pärast liidetakse tarbitud kwh ja jagatakse kalendrikuu päevade arvuga. Tulemuseks on samuti keskmine, kuid oluliselt täpsem.

Kasutaja avatar
linni
Entusiast
Postitusi: 450
Liitunud: 03:00, 20 Sept 2007
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 13 korda

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas linni » 21:04, 31 Okt 2012

Minu tarbimismalli juures pole mul ei tunniarvesti ega fikshinnaga midagi peale hakata. Öine/päevane 51%/49%, 12 - 14 000 kWh aastas. Kust otsast ka ei kalkuleeriks, ikka saan vastu pükse, kui börsihinnaga paketti ei vali. Vaadates viimase 10 aasta trende Soome energiaturul, siis vähemalt erilisi üllatusi hinna järsu muutuse osas pole ilmselt oodata.

aga tuleb näiteks järgmisel talvel meil -32-35

P.S. Meil olid üle- ja üleüleelmine talv VÄGA külmad, termomeeter veebruaris stabiilselt -30 ligi. Aga börs sel ajavahemikul sellest hoolimata keskmiselt 0,47 - 0,48.

P.P.S. Soomlastel oli sel aastal vastukaaluks talvehinnale juulis keskmine 0,137 s/kWh. Tõsi, tänu vihmasele suvele, aga ikkagi.

Kasutaja avatar
Energizer
Digivanake
Postitusi: 1673
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänatud: 1 kord

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas Energizer » 21:27, 31 Okt 2012

linni kirjutas:Minu tarbimismalli juures pole mul ei tunniarvesti ega fikshinnaga midagi peale hakata. Öine/päevane 51%/49%, 12 - 14 000 kWh aastas. Kust otsast ka ei kalkuleeriks, ikka saan vastu pükse, kui börsihinnaga paketti ei vali. Vaadates viimase 10 aasta trende Soome energiaturul, siis vähemalt erilisi üllatusi hinna järsu muutuse osas pole ilmselt oodata.



Fiks hinnast ja öisest börsihinnast (ööelektrit müüakse ka börsil) saad kasu, kui öö/päeva suhe on vähemalt 60% öösel 40% päeval. Avatud turul peaks öö osakaalu veelgi suurendama. Muidu on hinnavõit olematu.

Sellist tarbimisprofiili on võimalik sisse viia, ei tähenda et pead öösel elama (üleval olema). märksõnaks nädalavahetused. lisaks nõudepesumasina ööprogrammid ja eneselegi üllatuseks oli kahest laearmatuuri halogeentorust loobumine ja ringi ehitamine E27-le, suureks kasuks. 2012 Oktoobrikuu tarbimine 455 kwh (päevad on lühemad, varem lükkad valgustuse sisse) . Aastal 2011 sama periood kahetariifse ja halogeentorudega laes 677 kwh. Uuest aastast tulevad sooduskäärid sisse ainult ööelektri osakaalu suurendamisega. suletud turu soodust küll nautida ei saa, aga lohutab teadmine et ei pea 36 kuud maksma turu kõrgeimat hinda. Ehk siis Elektrumi Aktiivne Klõps...

Nagu öeldud, üldteenus sobib väikese tarbimisega kliendile. Kombineeritud pakett on tegelikult üks häma.

Ehk siis minu meelest ongi turul vaid 2 reaalset valikut, kas täielikult üldteenusele või fikseeritud hind kindlaks perioodiks, mis annab kindluse, et maksad kokkulepitud hinda vähemalt lepingu kestuse.

Kasutaja avatar
aandra
Õpetaja
Postitusi: 2247
Liitunud: 17:06, 12 Aug 2003
Asukoht: Tallinn/Dagö:Tärkma
    unknown unknown
On tänanud: 296 korda
On tänatud: 55 korda

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas aandra » 21:39, 31 Okt 2012

Minu tarbimine aastas on üle 24000 KW ja sellest õine 59%, päevane 41%.
Kalkuleerisin igatpidi ja ainus variant on börsihinnaga paketid, ei mingit fikseeritud hinda. Valida on vaid firmade vahel, kes seda börsihinda pakuvad, kelle kasumimarginal väiksem on.

Kasutaja avatar
Energizer
Digivanake
Postitusi: 1673
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänatud: 1 kord

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas Energizer » 22:08, 31 Okt 2012

aandra kirjutas:Minu tarbimine aastas on üle 24000 KW ja sellest õine 59%, päevane 41%.
Kalkuleerisin igatpidi ja ainus variant on börsihinnaga paketid, ei mingit fikseeritud hinda. Valida on vaid firmade vahel, kes seda börsihinda pakuvad, kelle kasumimarginal väiksem on.


Seda on raske kommenteerida. Igaühele oma. Ma ei suudaks parima tahtmise juures aastas 24000 kw/h tarbida. Kokkuvõttes, sa tarbid umbes 2 korda rohkem kui mina. Ma parem jätan targu küsimata, kui suured su arved on... :shock:

Kasutaja avatar
vanemleitnant
DigiTVfänn
Postitusi: 597
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Muuga - teletornist 3km itta
    unknown unknown
On tänanud: 9 korda
On tänatud: 19 korda

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas vanemleitnant » 22:23, 31 Okt 2012

linni kirjutas:Soomlastel oli sel aastal vastukaaluks talvehinnale juulis keskmine 0,137 s/kWh

Mismoodi te neid komakohti arvutate, minuarust 13,7 €/MWh peaks ikka olema 1,37 s/kWh?
TriaxUnix-100, maapind 11 m, antenn 7 m maapinnast, suund Espoo
DVB-T2: LG OLED 65A13LA + AppleTV + TeliaTV

Kasutaja avatar
linni
Entusiast
Postitusi: 450
Liitunud: 03:00, 20 Sept 2007
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 13 korda

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas linni » 23:24, 31 Okt 2012

vanemleitnant kirjutas:Mismoodi te neid komakohti arvutate, minuarust 13,7 €/MWh peaks ikka olema 1,37 s/kWh?


Mai bääd :oops:
1,37 jah. Komakohtadega kipub viimastel päevadel halvasti olema.

Teemasse. Öised tunnihinnad ja tunniarvestid on toredad asjad. Paraku peab lõpptarbija valima s*ttadest variantidest kõige vähem s*tema ning valik on õige ahtake.

mønster
DigiTVfänn
Postitusi: 560
Liitunud: 10:15, 14 Jaan 2008
    unknown unknown

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas mønster » 09:49, 01 Nov 2012

Mul oli elektrikulu okt. 2011 kuni sept. 2012: 7485 KWh öist ja 4237 KWh päevast, suhe 64% / 36% (kütan maja endaaretatud õ-v soojuspumbaga). Maksin kokku 1066 EUR, ehk 0,091 EUR/KWh. Elektrumi el. paketi ja VÕRK4 võrgupaketi baasil tuleks järgmisel aastal KWh hinnaks 11,6 senti, kui tõesti taastuvenergia tasu vähendatakse, siis vähem. Aga kui eriti külma talve ei tule, siis börsihinna paketiga peaks odavam tulema, kui soe talv tuleb, siis isegi peaaegu sama hind, mis seni on olnud. Kahjuks pole EE siiani möödunud talve öiseid ning päevaseid hindu eraldi välja toonud, seetõttu ei saa mingeid täpsemaid arvutusi teha.

Kasutaja avatar
renee
DigiTVfänn
Postitusi: 566
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas renee » 06:41, 02 Nov 2012

mønster kirjutas:Naftafirmadel pole mingit võimalust sellist tehnoloogiat "ära peita". Kuidas see välja peaks nägema, praktiliselt? Nad võivad patendi ära osta, aga ega seepärast patenti ei salastata. Teised ei tohi seda tehnoloogiat lihtsalt kasutada, kuid teave on avalik - muidu poleks võimalik patendi rikkujaid kohtusse kaevata jne.
Teiseks pole naftafirmadel mingit mõtet sellist tehnoloogiat "ära peita", sest sellega teeniks rohkem, kui naftat müües.
Aga el.autosid on protoseeriatena aeg-ajalt ikka tehtud. Eelmine buum oli 1970-ndatel naftakriisi ajal. Kui kriis järgi andis, läksid need näidisautod vanarauaks. Pariisis on eksmperimentaalseid elektritaksosid kasutatud jne. Nüüd, seoses Li-ion akutehnoloogia kasutuselevõtuga ja naftahindade tõusuga on elektriautod jälle in.


see jut siin on täpselt selline, nagu seal filmist naftamagnaatide ja GM autotootjate põhjendused - st faktidele laiali hajuamine ja eitamine.
vaata film ära, siis võta sõna. Kahjuks ei lasta mul seda youtuubi ülesse laadida - liigasuur, peaks jupitama. - jakahjuks mu klaviatuur sööb ka kõik tyhikud ära!

nüüd asjast:
125m2 eramu
Kulutan aastas 17000kW jakütan ka soojusvahetiga (Fusi nokria COP 4,4),
3a varem radikatega 24000kW aastas.

arvutasin uue hinnaga , et 2013 sept okt tõuseb minu tarbimise maksumus 7..10€.

kui võtta 2012a jaanuari kwh hinnaks koos tasudega ca 0,1€
Oktoobri küttele kulub väikese arvesti järgi 233kWh = 23..25€ kuus, aga talvel jaanuar 967 kWh = 97€
veebruar 1093 = 104€ -
ja just viimaste pärast võtsin ee 5,5senti hinna vastu, ilma selletaon oht saada suuremaid arveid, kuna soojusvaheti kasutegur just külmaga läheneb COP 1 -nagu tavaline EL.radikas.
sept - võtsin kasutusele veel meetmed - kubu õhk suunatakse soojusvahetile
1 leiutis on veel mis säästis eelmine aasta 50€ st 40€ ehk maksin 10€aint abi jaoks et säästa lisa 40..50€. Kusjuures 2012ei pidanud juurde kütma ruum puid nädalas,nagu aasta varem2011 - see abi tõstis soojusvaheti külmataluvuse 28*C ni10€ eest kuus - arvesti järgi kulus 93,78 kW soojusvaheti abile ! ruum puid oli 2011 ca 40€

kõik muud kuud nagu elaks üle, aga jaanuar ja veebruar kaminnasse koormate viisipuid visata on ikka väga tüütu võrreldes soojusvaheti 23€ kuus okt nov jadets 40..50€

Mul ainult kamin kamina-laia-jalaga ja saunakeris, ahju nagu majas polegi.
PS! sõidan ka juba praegu 3 päeva el.autoga. Leaf on ikka väga hea auto.

mønster
DigiTVfänn
Postitusi: 560
Liitunud: 10:15, 14 Jaan 2008
    unknown unknown

Re: elektri hinnatõus

PostitusPostitas mønster » 09:46, 02 Nov 2012

renee kirjutas:see jut siin on täpselt selline, nagu seal filmist naftamagnaatide ja GM autotootjate põhjendused - st faktidele laiali hajuamine ja eitamine.
vaata film ära, siis võta sõna. Kahjuks ei lasta mul seda youtuubi ülesse laadida - liigasuur, peaks jupitama. - jakahjuks mu klaviatuur sööb ka kõik tyhikud ära!

Sõideti seal filmis mõne tolleeaegse el.autoga ja mõõdeti, palju mingite konkreetsete akudega läbida õnnestub? Nii plii-, kui NiMH akude mahutavused ning massid pole mingi saladus (ntx tavalisel autoakul on energiamahutuvus 0,7-0,9 KWh, aga kõike sellest ei õnnestu el. auto puhul ära kasutada). See, mitu KWh vajab mingit mõõtu auto mingi vahemaa mingil kiirusel läbimiseks, on ka laias laastus teada. Esitati seal filmis mingid arvutused? Või oli see seda tüüpi "dok."film, kus siiraste nägudega "teadjad" inimesed vaid räägivad? Historys näidatakse aeg-ajalt filme tulnukate vana-aja vägitegudest jms, kus pealkiri on huvitav, kuid sisu on nii põhiharidusega koduperenaistele mõeldud. Tüütu on üle 10-15 min vaadata (aga mu naine on mõnikord isegi pool tundi vastu pidanud, enne, kui loobus ja ära kustutas).

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 57 külalist