3. leht 25-st
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 13:45, 19 Nov 2012
Postitas linni
mønster kirjutas:Seda on meeldiv lugeda, et Elektrilevi kaalutud börsihinna arvutab, mitte iga börsifirma ise.
Seda on meeldiv kogeda, et elektriturul toimib mingisugunegi regulatsioon, aga mitte viimasel ajal tavaks saanud kauboikapitalism.
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 15:04, 19 Nov 2012
Postitas mønster
Energizer kirjutas:Olen siiamaani harjunud maksma täpselt niipalju kui tarbin, miks peaksin end teadmatusega koormama? ja maksma rohkem, kui tegelikult tarbin (kaalutud keskmine on ikkagi keskmine).
Hmmm, kas 3 õuna on rohkem või vähem või täpselt 1 EUR? Kui teed halva valiku, maksad sa sama koguse elektri eest rohkem, kui teised keskmiselt. Kui teed hea valiku, siis keskmisest vähem.
Teadmatus kui koorem.. ntx, kuidas sulle tundub, kui sa teaksid oma surmapäeva, oleks siis elu kergem? Minu meelest on teadmatus 1 parimaid asju elus. Kõike teades oleks elu kujuteldamatult igav, koormav.
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 15:17, 19 Nov 2012
Postitas MultiUser
Energizer kirjutas:Vaadake kuidas 220Energia praegu oma marginaalidega tõmbleb. Aimavad juba ette, et raske saab turul olema, kui oled lihtsalt vahendaja.Pull saab olema see, kui börs päriselt lahti läheb, sest siis peavad need "börsielektrimüüjad" ehk sisuliselt elektrispekulandid reaalselt ostma gigawattides energiat mida klientidele siis edasi vahendada, kust see raha võetakse? Kusjuures võrgukaod peavad ka turuosalised ise kinni plekkima.
On ikka päris huvitav, et vahendajateks on OÜ:d. Põhimõtteliselt saab sellise ettevõtte asutada ikka väga minimaalse kapitaliga. Riske praktiliselt pole.
Lisaks, lugesin põhjalikult läbi eelnimetet pakkuja lepingu tingimused. Ja nende järgi saavad nad iga kell hindu täpselt niipalju muuta, kui soovivad. Ilma kliendi õiguseta lepingut lõpetada, kui hind või misiganes lepingu muud tingimused on ühepoolselt muudetud.
Soovitus leping otsast lõpuni hoolega läbi lugeda on väga põhjendatud. Kui ikka lepingu üldtingimusi võib ühepoolselt vabalt muuta ning need üldtingimused on prioriteedilt kõrgemal lepingu enda sisust (kus ka hinnad on fikseeritud), siis on asjad ikka väga katki. Tavaliselt on lepingu tekst ikka primaarne ning üldtingimused katavad lepingu põhiosas sätestamata tingimusi. Neil on aga asjad mingil põhjusel teistpidi (ilmselgelt tarbija huvisid riivavalt). Piisab neil vaid muuta oma üldtingimusi nii, et sätestavad miinimumhinna sõltuvana keskmisest börsihinnast ja ongi kõikidele klientidele müts silmini tõmmatud. Eriti neile, kel fikseeritud hind algselt lepingus kuid börsihind juhtumisi kõrgem satub olema...
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 18:00, 19 Nov 2012
Postitas siil udus
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 22:58, 19 Nov 2012
Postitas Zuumbox
Seda me teame juba ammu, et me lambad oleme. Paraku on ka oinad ilma sarvedeta või on neid lihtsalt liiga palju
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 00:22, 20 Nov 2012
Postitas Energizer
mønster kirjutas:Energizer kirjutas:Olen siiamaani harjunud maksma täpselt niipalju kui tarbin, miks peaksin end teadmatusega koormama? ja maksma rohkem, kui tegelikult tarbin (kaalutud keskmine on ikkagi keskmine).
Hmmm, kas 3 õuna on rohkem või vähem või täpselt 1 EUR? Kui teed halva valiku, maksad sa sama koguse elektri eest rohkem, kui teised keskmiselt. Kui teed hea valiku, siis keskmisest vähem.
Teadmatus kui koorem.. ntx, kuidas sulle tundub, kui sa teaksid oma surmapäeva, oleks siis elu kergem? Minu meelest on teadmatus 1 parimaid asju elus. Kõike teades oleks elu kujuteldamatult igav, koormav.
õunakilo eest on võimalik maksta täpset hinda.
Mis teadmatusse puutub siis su näide pole just kõige asjakohasem, sa arvad et ma peaks valima börsipaketi niisama lõbu pärast, muidu on kõik surmigav???
Ei saagi ruletti mängida...
Ja teiseks need on 2 eri asja, kas olla teadmatuses, kui suureks kuuarve kujuneb või olla teadmatuses, millal sured. Võta kuidas tahad aga mina neid kahte erinevat teadmatust ei võrdleks. Lihtsalt ei saa võrrelda...
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 09:51, 20 Nov 2012
Postitas mønster
MultiUser kirjutas:On ikka päris huvitav, et vahendajateks on OÜ:d. Põhimõtteliselt saab sellise ettevõtte asutada ikka väga minimaalse kapitaliga. Riske praktiliselt pole...
Nord Pool Spotiga liitumise kulu on põhirisk - selleks, et seal kaubelda, tuleb liikmeks hakata. Kokku on Nord Pool Spotil 370 liikme kanti, kusjuures enamus neist ei kauple, vaid on investorid. Kauplejaid-vahendajaid on ehk nii 100.
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 10:25, 20 Nov 2012
Postitas linni
mønster kirjutas:Nord Pool Spotiga liitumise kulu on põhirisk - selleks, et seal kaubelda, tuleb liikmeks hakata.
Kui õieti mäletan, siis pidi vist kõigepealt 30 000 eurot deposiiti panema.
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 13:54, 20 Nov 2012
Postitas taimo
mønster kirjutas:Seda on meeldiv lugeda, et Elektrilevi kaalutud börsihinna arvutab, mitte iga börsifirma ise.
Elektrilevi ei arvuta mitte kaalutud börsihinda, vaid jagab terve kuu tarbimise tüüpkoormusgraafiku alusel laiali kuu igale tunnile. Sel teel saadud tunni tarbimine korrutatakse konkreetse tunni börsihinnaga.
Minu kalkulatsioon oktoobri tarbimise põhjal (312 kWh) oli selline, et EE fiks hinnaga (ja 2013. aasta Elektrilevi võrguteenuse tariifiga) oleks mu elektriarve olnud praegusega võrreldes 20% suurem, 220 Energia börsihinna paketiga 15% suurem.
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 15:22, 20 Nov 2012
Postitas mønster
taimo kirjutas:mønster kirjutas:Seda on meeldiv lugeda, et Elektrilevi kaalutud börsihinna arvutab, mitte iga börsifirma ise.
Elektrilevi ei arvuta mitte kaalutud börsihinda, vaid jagab terve kuu tarbimise tüüpkoormusgraafiku alusel laiali kuu igale tunnile. Sel teel saadud tunni tarbimine korrutatakse konkreetse tunni börsihinnaga.
See ongi kaalutud börsihinna arvutamine. Mittekaalutud börsihind oleks aritmeetiline keskmine börsihind ilma tüüpkoormusgraafikut arvestamata (kõik tunnihinnad ühe "kaaluga").
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 16:22, 20 Nov 2012
Postitas kass1234
Kas kaalutud börsihinna korral kasutatakse börsil tunnihindade aritmeetilist keskmist või kaaluvad üldteenuse osutajad veel tunnihindu ka margapuuga?
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 20:52, 20 Nov 2012
Postitas taimo
kass1234 kirjutas:Kas kaalutud börsihinna korral kasutatakse börsil tunnihindade aritmeetilist keskmist või kaaluvad üldteenuse osutajad veel tunnihindu ka margapuuga?
Ei kasutata mingit keskmist börsihinda, vaid sinu kuu tarbimine jagatakse ära tundide tarbimiseks tüüpkoormusgraafiku alusel.
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 00:12, 21 Nov 2012
Postitas Energizer
taimo kirjutas:kass1234 kirjutas:Kas kaalutud börsihinna korral kasutatakse börsil tunnihindade aritmeetilist keskmist või kaaluvad üldteenuse osutajad veel tunnihindu ka margapuuga?
Ei kasutata mingit keskmist börsihinda, vaid sinu kuu tarbimine jagatakse ära tundide tarbimiseks tüüpkoormusgraafiku alusel.
ja see on see "müstiline keskmine", kes ütleb, et ma kell 12:00 tarbisin just niipalju, kui see tüüpkoormusgraafik "ette" näeb? Seepärast ongi vaja tunnipõhiseid arvesteid.
Aga neid saavad kõik tarbijad järgneva 5 aasta jooksul. 5 aastat saab börsil ruletti mängida enne kui kõik tarbijad lõpuks ise näevad palju nad tarbisid ja maksavad.
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 08:28, 21 Nov 2012
Postitas kass1234
Ja kuis seni kuni pole kaugloetavaid arvesteid võiks toimida öö ja päevaelekti kasutamine. Või üldteenuse korral pole sel enam tähtsust. Mul seni 60:40 ööelektri kasuks
Re: Millist elektrimüüjat valida
Postitatud: 08:55, 21 Nov 2012
Postitas taimo
Kahetariifse arvesti puhul läheb see tüüpkoormusgraafiku arvutus eriti pornoks. Aga kui õigesti aru sain, siis jagatakse sinu päevane tarbimine ära päevatundide vahel ja öine tarbimine öötundide vahel. Eeldan, et ka nädalavahetused kuuluvad "öötundide" alla.
https://www.elektrilevi.ee/-/doc/6305157/ettevottest/tyypkoormusgraafiku_kasutamine_est.pdfEdit: Keskmine number ei näita küll reaalselt midagi, aga mingi pildi ehk annab. Oktoobris oli keskmine päevane börsi tunnihind 4,46 s/kWh, öine 3,59 s/kWh (ilma käibemaksuta). Seega tundub, et öise ja päevase võrguteenuse hinna erinevus saab olema olulisem, kui öise ja päevase elektri hinnaerinevus.