Digi-TV DX

Foorum terrestiaalse digi-tv teemadel
Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1327
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas Carat_EST » 18:14, 07 Veebr 2009

martinj kirjutas:Nüüd tuleb hulgi vastuseid.
1. Mis on ISKRA92 sobituskarbi sees ? V: mitte midagi. Üks haru läks soone külge, teine maa külge. :mrgreen:


Saab nii ühendada, aga ainult siis kui on sobivale lainepikkusele ehitatud poollainedipool (73 oomi lainetakistus)
loe ka teooriat: http://www.lr.ttu.ee/irm/antennid/6_Lopliku_pikkusega_dipool.pdf
http://www.lr.ttu.ee/irm/antennid/Antenni_sisendtakistuse_maaramine/Antenni_takistuse_maaramine_labor.pdf
http://www.lr.ttu.ee/irm/antennid/9_Antenni_sisendtakistus.pdf
Aga vaevalt ta korrektselt sobitub üle kogu UHF ala. Tegelikult on probleem muus - dipool on sümmeetriline aga koaksiaalkaablid on ebasümmeetrilised, ehk siis isegi lainetakistuse sobivusel oleks vaja nn sümmetreerimislüli.

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1327
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas Carat_EST » 18:18, 07 Veebr 2009

martinj kirjutas:3. E35 S ja Q ei saa aru. Keera antenni,kuhu tahad,ikka sama.


E35 ja teised DVB-H saatjad on Vertikaalse Polarisatsiooniga, see osake sinu risti olevast ehk Horisontaalse Polarisatsiooniga antennist mis teda vastu võtab on igas suunas sama...

Kasutaja avatar
martinj
Tegija
Postitusi: 955
Liitunud: 02:00, 13 Dets 2006
Asukoht: Saue
    unknown unknown

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas martinj » 22:48, 07 Veebr 2009

Verikaalpolarisatsioon küll aga miks need S ja Q nii kuramuse head on siis ?
Loogika ütleb, et kui keeran antenni rist, peaks hakkama horisontaalid hästi tulema. :mrgreen:
Ja Sina ei pea soomet mitte vaadata saama !

Kasutaja avatar
martinj
Tegija
Postitusi: 955
Liitunud: 02:00, 13 Dets 2006
Asukoht: Saue
    unknown unknown

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas martinj » 13:50, 08 Veebr 2009

Uudishimulikele mõned pildid kah.
i92dipool.jpg

Dipool on selline.
Kui tagumine kate ära võtta siis selline
i92balun.jpg


See koht, mis minu poolt kratsitud on oli ikka päris korraliku oksiidikihi all
Kuigi kaas oli peal , sattus kuidagi sisse vesi.

Ja enne eksisin, kui ütlesin, et üks hark soone, teine maa külge.
i92balun2.jpg


Et siis üks varras läheb otse soone külge, teine läbi induktiivsuse. Maa võetakse lihtsalt suure pinna pealt, mis katab plaati (moodustab kondensaatori).
Sul pole õigusi, et siin postituses manuseid näha
Ja Sina ei pea soomet mitte vaadata saama !

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
Zuumbox
Digivanake
Postitusi: 2054
Liitunud: 11:54, 20 Jaan 2008
Asukoht: Saue
    unknown unknown
On tänanud: 53 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas Zuumbox » 14:58, 08 Veebr 2009

Ilmastiku kahjulike mõjude vältimiseks soovitaksin trükkplaadi üle lakkida. Tööstuses kasutatakse selleks otstarbeks akrüül- või silikoonlakki, aga kodustes tingimustes peaks mõni käepärasem lakk kah kõlbama; kui muud ei ole, siis kata kas või silikooniga - parem ikka kui ei mitte midagi.
DVB-T: ZuumboxHD & Sony32W4000; DVB-T2: Golden Media Mania 3 HD; antenn 21...69 17dB, kõrgus 45+11 m; võimendi AD20-1,9/AMT; suund Espoo

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1327
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas Carat_EST » 15:18, 08 Veebr 2009

martinj kirjutas:Verikaalpolarisatsioon küll aga miks need S ja Q nii kuramuse head on siis ?
Loogika ütleb, et kui keeran antenni rist, peaks hakkama horisontaalid hästi tulema. :mrgreen:


DVB-H on mõeldud vastuvõtjatele milleks on pisikese antenniga ja maapinna lähedal paiknevad mobiiltelefonid seetõttu:
A) kasutatakse DML ehk UHF nn madalamat osa (IV) kanaleid 21-41 mille levi on parem kui kõrgematel sagedustel.
B) kasutatakse sama tööala katmiseks suuremaid saatjavõimsusi kui DVB-T korral.
Digita E35 kohta täpseid andmeid leida ei õnnestunud (väidetavalt peasaatja/Espoo kuni 10kW ja täitesaatjad kuni 4kW), Eesti endiste ja praeguste DVB-H saatjate võimsused on järgmised:
E25: Ehte 2 1,35kW; Masina 18 3kW; Marja 5 1.5kW; Kristiina 15 1kW; Kloostrimetsa 58A 1kW; Pärnu mnt 453V 0.5kW; Faehlmanni 12 0.5kW.
E30: Peterburi tee 60D 0.1kW
C) DVB-H (V-Pol) antennidel on võimendustegur (Gain) suurem kui DVB-T (H-Pol) antennidel (seda on mitmel pool mainitud Soome foorumites aga ka Digita artiklis mis rääkis endise SVT analoogsaatja (H-pol) antenni ümberehitamisest DVB-H V-Pol antenniks - sama E35 kanali kasutuselevõtt Espoos, esialgne DVB-H testsaatja töötas E38 kanalil).
D) tundub nii, et suure võimsusega vertikaalpolarisatsiooniga signaal levib meie maastikul paremini (eriti üle mere), kui samaväärne ja võimsamgi (Espoo E32 näiteks) horisontaalpolarisatsiooniga signaal.
E) Ma ei ole 100% kindel et DVB-H signaali Q väärtus on määratud DVB-T boxide poolt õigesti - seda signaali nad ju enamasti täies mahus töödelda ei oska.

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1327
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas Carat_EST » 15:25, 08 Veebr 2009

Zuumbox kirjutas:Ilmastiku kahjulike mõjude vältimiseks soovitaksin trükkplaadi üle lakkida. Tööstuses kasutatakse selleks otstarbeks akrüül- või silikoonlakki, aga kodustes tingimustes peaks mõni käepärasem lakk kah kõlbama; kui muud ei ole, siis kata kas või silikooniga - parem ikka kui ei mitte midagi.


Vanasti kõlbas selleks naiste küünelakk ka hästi...
UHF alas ei oska muidugi nende lakkide ja silikoonide käitumist ette arvata (see trükkplaat ju terve sobitusahel oma trükkmontaažis pooli ja kondensaatoritega) - kas näiteks meditsiiniline vaseliin (apteegist) või siis nn aerosoolvaseliin (autoakude jaoks, müügil tanklates) ei sobiks? On olemas ka nn raadiotehniline vaseliin - N-pistikute jms jaoks (kasutatakse profitehnikas) aga ma ei tea kas seda meil on müügil.

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1327
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas Carat_EST » 16:47, 08 Veebr 2009

martinj kirjutas:Et siis üks varras läheb otse soone külge, teine läbi induktiivsuse. Maa võetakse lihtsalt suure pinna pealt, mis katab plaati (moodustab kondensaatori).


tundub levinud lahendus olema, siin ka samad pildid:
http://www.jimsaerials.co.uk/freeview/reception/aerials%20&%20coax/aerial.htm

Kasutaja avatar
martinj
Tegija
Postitusi: 955
Liitunud: 02:00, 13 Dets 2006
Asukoht: Saue
    unknown unknown

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas martinj » 21:48, 08 Veebr 2009

Veel tähelepanekuid.
Ühendasin prooviks signaali läbi videomaki. Ja üllatus E32 Q kasvas 50lt 80ene ???
Ei see polnud juhus, sest korduvad katsed kinnitasid seda. Väike tõus mõni % oli ka 44-46-l kuigi see võib tunduda, et mõõteviga.
Samas S oli sama.
Nüüd siis küsimus miks.
Ise pakun, et põhjus võib olla EE Kõu. Ja arvatavasti surub makk seda alla.
Kaudne seletus võib olla ka selles, et kui vaatan Zuumboxiga S-tugevust, siis E21,E22 on see nüüd mõni %. Võtan antenni tagant ära (võimendi küljes), ilmub S 20-30%.
Samasugust S-i tõusu täheldasin E32 puhul 40-80ele ja mõningast Q kasvu kui panin E28 punnfiltri ette.
Martin@Kõu jaamade täpseid kordinaate uurima. On need kuskil saadaval.

Ahjaa...mida peaks analoogtelekas näitama kui see häälestada digikanalile - ühtlast lumesadu ?
Ja Sina ei pea soomet mitte vaadata saama !

Kasutaja avatar
Scott
Digivanake
Postitusi: 3173
Liitunud: 02:00, 22 Dets 2005
    unknown unknown
On tänanud: 64 korda
On tänatud: 155 korda

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas Scott » 04:23, 09 Veebr 2009

martinj kirjutas:Veel tähelepanekuid.
Ühendasin prooviks signaali läbi videomaki. Ja üllatus E32 Q kasvas 50lt 80ene ???
...
Ahjaa...mida peaks analoogtelekas näitama kui see häälestada digikanalile - ühtlast lumesadu ?


Parematel makkidel on lisaks paarile transile ka mingid filtrimoodi rajad plaadile söövitatud. Ju need peavad mingi mürasignaali kinni. Oma osa on signaali tõusul ka maki tühisest võimendusest, kuigi siis oleks oodanud S tõusu.

Analoogis on "digipilt" peenema ja korrapärasema struktuuriga kui tühja kanali lumesadu. Paremini näeb seda siis, kui digikanalist veidi kõrvale häälestada, päris "keskel" ei saa digi olemasolust eriti aru.

Analoogtelekaga digi otsimine on tegelikult kasulik nipp. Kui ekraanil digimüra natukegi näha on, siis on digiboksiga selles kohas vastuvõtt olemas. Ise kontrollisin niimoodi, kas ma soomesid näeks, kui veel boksi polnud.

Kasutaja avatar
martinj
Tegija
Postitusi: 955
Liitunud: 02:00, 13 Dets 2006
Asukoht: Saue
    unknown unknown

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas martinj » 21:49, 09 Veebr 2009

Täna oli levi veidi parem ja testisin uuesti. E32 peal annab videomakk Q-le juurde aga 44 ja 46 peal võtab mõne pügala maha, mis ka loogiline. Võimendamist ei toimu - S on sama.

Kas kuskilt saab teada Kõu saatjate koordinaate . EE lehel on ainult kohanimed. Lähim on Laagri aga see ka lai mõiste. Samas antenn vaatab Laagri kõrvalt.Pigem üle Alliku.

Peaks uurima, kas E28 filtrit saaks nii modida, et see ka sellest alllpool olevat signaali takistaks (mis peaks ju suht lihtne teha olema).

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1327
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas Carat_EST » 22:11, 09 Veebr 2009

martinj kirjutas:Kas kuskilt saab teada Kõu saatjate koordinaate . EE lehel on ainult kohanimed. Lähim on Laagri aga see ka lai mõiste.


Koordinaate otseselt ei anna, aga suur osa Kõu antennidest on Jaotusvõrgu alajaamade mastide otsas või siis Elisa mastide otsas mis alajaamade juures.
Laagri oma võib aga ka korsten olla (ka mobiili tugijaamad, raadioantennid, Levira DVB-H jne on kõrgete korstende küljes).

martinj kirjutas:Peaks uurima, kas E28 filtrit saaks nii modida, et see ka sellest alllpool olevat signaali takistaks (mis peaks ju suht lihtne teha olema).


Ei tasu ära, ajad asja hullemaks (ka ülespoole, sul ju vaja ka E32 alles jätta).
Selleks oma jupp ju:
http://www.rantelon.ee/cgi-bin/prodinf?cat=r2&id=23&lang_id=est
http://www.rantelon.ee/images/est/r2i23.pdf
http://62.65.193.159/cgi-bin/dycgi03.exe/Tellimine/Lisainfo.stm?pkood=136
110-120 krooni küsitakse...

Kasutaja avatar
lindenta
Entusiast
Postitusi: 121
Liitunud: 18:36, 07 Juun 2008
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänatud: 1 kord

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas lindenta » 13:49, 04 Mai 2009

Mai algus tõi segaduse DVB-T levisse:
Soome mux1 vaadeldav Espoo/Fiskarsi E32-le lisaks ka Lahtist E33, Pernajast E23, Turkust E51, kohati isegi ilma Fiskarsile suunatud antenni pööramata.
Antenni pöörates oli mux1 Tallinnas nähtav isegi Tammisaarest (saatja vaid 0,1 kW)
Pööratavast antennist ülilevi ajal palju kasu.
Neile, kel Tallinnas pööratav antenn ning huvi kauglevi vastu Rootsist, soovitan aja kokkuhoiu nimel jälgida meie Saaremaa saatjate E38 ja soome Turku E51 signaalide levi.
Kui sealt signaali pole, pole mõtet jätkata.
03.05 kl. 21.00 alates eesti E38 Tallinnas S85/Q100 (Humax F2-1001T)
03.05 kl. 22.00 alates rootsi mux1 Visby E41 S74/Q100 pildil/häälel. Rootsi levi väheste vaibumistega, umbes poolteist tund, siis rikkus Tallinna E42 Visby signaali kvaliteedi.

Hoki-MM finaalideks ootame tuulist ilma ja tavalevi.
lindenta
TV-DX fan since 1964: DVB-T/T2: Triax Unix100(21-50)> Masterrotor FZR-1 >Mitan EU102 GaAsFET> Humax F2-1001T
DVB-S/S2:
1,8m PolarMount 36E..30W > DB

Kasutaja avatar
dvbstats
Entusiast
Postitusi: 451
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
Kontakt:

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas dvbstats » 14:08, 09 Mai 2009

martinj kirjutas:Verikaalpolarisatsioon küll aga miks need S ja Q nii kuramuse head on siis ?
Loogika ütleb, et kui keeran antenni rist, peaks hakkama horisontaalid hästi tulema. :mrgreen:


Mis siin keerulist on, võrdle mis erinevaid modulatsioone DVB-T ja DVB-H Soomes kasutavad.
Kui soomlaste digi tv kasutaks sama modulatsiooni mis nende DVB-H siis
saaksid hea ilmaga seda Tallinna linna vahel autoga ringi sõites vaadata.
Ainult et kanaleid mahuks poole vähem.

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1327
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Digi-TV DX

PostitusPostitas Carat_EST » 23:48, 09 Mai 2009

dvbstats kirjutas:Kui soomlaste digi tv kasutaks sama modulatsiooni mis nende DVB-H siis
saaksid hea ilmaga seda Tallinna linna vahel autoga ringi sõites vaadata.
Ainult et kanaleid mahuks poole vähem.


Kust selline teooria pärineb, et V-Pol kanaleid mahub samasse sagedusribasse "poole vähem" kui H-Pol kanaleid?

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 76 külalist