Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

Foorum terrestiaalse digi-tv teemadel
Kasutaja avatar
martinj
Tegija
Postitusi: 955
Liitunud: 02:00, 13 Dets 2006
Asukoht: Saue
    unknown unknown

Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas martinj » 11:42, 10 Veebr 2009

Kuna siinses foorumis digi kaugvastuvõtuteemasid nagu muda ja algajaile raskesti leitavad, siis alustan.
Mida vaja, et vaadata Soome digit.

1. Asukoht. Reaalselt on võimalik vaadata kuni 10-15 km kaugusel põhjarannikul merest. Rohkem määravad segavad looduslikud ja tehisobjektid. Hea oleks uurida kas maa-ameti või google aerofoto kaartidega, mis jääb suunal ette.
2. Väga hea(d) antenn(id). Antenn olgu võimalikult suure võimendusega ja võimalikult kitsaribaline. Antenni ülemine piirsagedus jäägu võimalikult lähedale kõrgeimale vastuvõetavale sagedusele. Antennid dimensioneeritakse nimelt kõrgema sageduse järgi. Näiteks kanalite E32, E44 ja E46 vastuvõtuks sobib kõige paremini 21-50 kanali antenn. Kui on soovi arvutada ehitada, siis saab valmistada ka 32-46 kanali antenni. Laiaribalised 21-69 töötavad kah aga peab arvestama võimenduse kaoga madalatel sagedustel kuni 6 dB.
Ei soovita kasutada poola reste ega logoantenne.
Kõige paremaid reaalseid tulemusi on saavutatud Triax Unix 100 21-50 antenniga.
Kui ühe antenniga ei saa stabiilset pilti, tuleks neid lisada mitu.
vt.http://www.rantelon.ee/est/docs/digi-tv-soomest.pdf


3. Antenn olgu paigaldatud korralikult ja loodis. Mõnes asukohas võib efekti anda antenni esiosa kergitamine mõne kraadi võrra (maakera kumerus).

4. Kaabel olgu hea ja võimalikult lühike. Väldi suvalist kaablit ja kasuta AL113 või veel paremat AL114 . Õues olevad ühendused tee ilmastikukindlad ja korralikud. Kasuta isevulkaniseeruvat teipi.
5. Võimalusel kasuta head antennivõimendit. Võimendusest olulisemgi on selle mürategur- mida väiksem, seda parem. Olgu kaabel antennist võimendisse nii lühike kui võimalik. Võimendi eelkõige kompenseerib kaablikadusid, kuid enamikel juhtudel tõstab ka signaali kvaliteeti. Seda sel juhul kui võimendi omamüra on väiksem kui digiboxi sisendastmel . Tavaliselt nii on.
http://www.rantelon.ee/cgi-bin/prod?cat ... ang_id=est

6. Suurt signaalikvaliteedi tõusuvõivad anda ka tõkkefiltrid. Eetris on palju segavaid signaale, mis läbivad suurepäraselt antenni, võimendi ning segavad vastuvõttu.
Tallinna kandi häda on eelkõige võimas E28 kanal ehk analoog TV3. Säärase filtri lisamine andis umbes 10% E32 puhul kvaliteeti juurde. Samuti võivad olla segavaks nähtuseks EE Kõu saatjad. Filter tuleks paigutada võimalusel pärast võimendit või kahe võimendusastme vahele. Antenni ja võimendi vahel on see vajalik siis, kui signaal on nii tugev, et viib võimendi mittelineaarsesse režiimi. Paraku nõrgendab ka parem filter pääsualas 1-2dB signaali ja võib teha kasu asemel kahju.

7. Ära unusta, et tegemist on kaugvastuvõtuga ja see sõltub ilmast. Superantennidest ja muudest pingutustest võib vastuvõtt olla siiski vahel puudulik.

8. Üldjuhul tulevad ka kohalikud digisaatjate signaalid Soomele suunatud antennist läbi, seepärast pole üldjuhul kohalikuks vastuvõtuks lisaantenni vaja.

Ootan siia teemasse konkreetset konstruktiivset lisa. Levinäitejad ja küsimusi stiilis kas saab või ei saa ärge siia postitage.
Teema võiks olla kleepuv.
Ja Sina ei pea soomet mitte vaadata saama !

Kasutaja avatar
peeter3000
Digivanake
Postitusi: 5894
Liitunud: 02:00, 15 Nov 2006
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas peeter3000 » 12:14, 10 Veebr 2009

pakuks:
-50% sõltub asukohast (kehtib kuni ca90-140km saatemastist-kaugemal nagunii ei näe)
-30% antennisüsteemist ja kõrgusest
-18% ilmast
-2% mis jalaga hommikul voodist välja astusite
DVB-T/T2:Eesti-SoomeDigi/ DVB-C:Starman HD/DVB-S: Mabo 125x140cm/TBS5922

Kasutaja avatar
Scott
Digivanake
Postitusi: 1896
Liitunud: 02:00, 22 Dets 2005
    unknown unknown
On tänanud: 21 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas Scott » 05:37, 13 Veebr 2009

martinj kirjutas:2. Väga hea(d) antenn(id). Antenn olgu võimalikult suure võimendusega ja võimalikult kitsaribaline. ... Ei soovita kasutada ... logoantenne.

4. Kaabel olgu hea ja võimalikult lühike. Väldi suvalist kaablit ja kasuta AL113 või veel paremat AL114 . Õues olevad ühendused tee ilmastikukindlad ja korralikud. Kasuta isevulkaniseeruvat teipi.

Teema võiks olla kleepuv.

Pehmendaks antud väidet vaatajate kohta, kes asuvad rannikul ja sellest kuni 2 - 3 km kaugusel tingimusel, et mere ja vastuvõtukoha vahele ei jää kõrgeid objekte, looduslikke kõrgeid pinnavorme, paksu metsa ega elektromagnetkiirguse allikaid. Nende tingimuste täitmisel saab edukalt kasutada detsimeeteralale mõeldud logoantenne (minu katsetustes parimaks osutunud 28 elemendiga logoantenn). Meeter- ja detsimeeterala kombiantenn jääb nõrgaks. Logoantenni laiema suunadiagrammi tõttu kaob pilt ülilevi tingimustes varem kui yagi-tüüpi antenniga, positiivse küljena pole ülilevi ajal kaugemalt sissekostva saatja vastuvõtmiseks vajadust antenni suunda korrigeerida.

Niiskuse eest tuleb kaitsta ka antenni ja kaabli ühenduskohta. Kontrolli, et ühenduskarp sulguks kindlalt ja poleks võimalust sinna vee kogunemiseks. Sisesoone isolatsioonile pluss paarile sentimeetrile katteisolatsioonile soovitan termorüüzhi peale tõmmata nii, et varjestussuka ots väljuks termorüüzhi küljele lõigatud väiksest sälgust. Kaabli sisse kogunenud niiskus tapab signaali.

Ära kunagi painuta antennikaablit järsult täisnurga all. Minimaalne painderaadius on 50 mm, soovitavalt veelgi rohkem. Samuti ei tohi kaablit jätta akna, ukse vms vahele ega muudmoodi muljuda sisemist isolatsiooni. Kui miskipärast kasutad kruvidega pingutatavaid ühendusklemme, jälgi, et kaablit lapikuks ei suruks.

Teema kleepuvaks!
Viimati muutis Scott, 06:40, 14 Veebr 2009, muudetud 1 kord kokku.

bljumkin
DigiTVfänn
Postitusi: 712
Liitunud: 03:00, 29 Sept 2006
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas bljumkin » 16:06, 13 Veebr 2009

Ei pea elama 10-15km rannikust.Ka 40km kaugusel on võimalik täiesti talutav vastuvõtt,eriti käib Soome E-muxi(Espoo 53kanal) kohta.

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
peeter3000
Digivanake
Postitusi: 5894
Liitunud: 02:00, 15 Nov 2006
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas peeter3000 » 16:12, 13 Veebr 2009

bljumkin kirjutas:Ei pea elama 10-15km rannikust.Ka 40km kaugusel on võimalik täiesti talutav vastuvõtt,eriti käib Soome E-muxi(Espoo 53kanal) kohta.

minul jälle e53 kipub vahest kaduma(eriti üleleviga)samas kui e32,e44,e46 tulevad nagu raudnael.Pole aru saanud mis võiks segada e53-e.
DVB-T/T2:Eesti-SoomeDigi/ DVB-C:Starman HD/DVB-S: Mabo 125x140cm/TBS5922

Kasutaja avatar
Martini
Entusiast
Postitusi: 331
Liitunud: 02:00, 12 Dets 2006
Asukoht: Muraste
    unknown unknown

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas Martini » 17:32, 13 Veebr 2009

Asukoht mõjutab ilmselt üsna palju ja üsna veidralt. Mina asun sellises kohas, et piltlikult öeldes võiks kõvasti silmi punnitades Espood näha :D aga E32 nägemine on võimalik väga harva. Tavapärane olukord E32 puhul on S95-99, Q5-15. Samal ajal on E44, E46 ja E53 ülistabiilsed, S tüüpiliselt 60-70 ja Q peaaegu alati üle 80. Radikaalne ülelevi mõrvab muidugi kõik, aga normaaltingimustes on olukord selline. Ma ei oskagi välja mõelda, misasi E32 mõrvab. Väga ei muretse ka, mind huvitavad teised muxid rohkem.

Näpunäited on üldiselt kõik õiged. Kõige rohkem rõhutaks mina üle kaabli ja pistikute tähtsuse. Suvaline pisiäpardus kaabeldusahelas võib maagiliselt kogu Q hävitada, ilma et S üldse muutuks (või Eesti muxide puhul midagi aru saaks). Minu kogemus ütleb, et kui on majas või korteris oma jaotusvõrk seinapistikutesse ja see on korralikult tehtud, siis tuleb esimese asjana minema visata seinapesa ja tuuneri vaheline valmiskaabel ja see ise F-pistikute abil normaalse antennikaabli jupist teha. Sealt võib vabalt leida 30% Q-d. Ärge kasutage peenikesi valmiskaableid. Ärge kasutage pistetavaid ühendusi, kus vähegi võimalik, eelistage F-barrelit või muidu F-pistikuid.
Martini

DVB-T/S: Golden 9060 & CT5000Cplus & HTPC

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1299
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas Carat_EST » 18:59, 13 Veebr 2009

Martini kirjutas:tuleb esimese asjana minema visata seinapesa ja tuuneri vaheline valmiskaabel ja see ise F-pistikute abil normaalse antennikaabli jupist teha. Sealt võib vabalt leida 30% Q-d. Ärge kasutage peenikesi valmiskaableid.


Täiesti õigus. Mitte ainult 30% Q-d vaid ka 10-20% S-i võib uue kaabliga juurde saada.
See jäme IEC-F - IEC-M mis HD ZUUMbox-idega kaasa tuli on OK (vähemalt praegu kui ta uus on).
Valge peen valmiskaabel toimib mingis ulatuses (nõrgendab signaali) seni kuni ta uus ja mitu korda "kokkukerimata" on. Kui teda aga kaasas kanda (näiteks USB tuuneri ühendamiseks) ja N korda kokku kerida (rõngaks) siis sureb ta ruttu ära.

P.S. Olen siin mitu korda juba varem kirjutanud, et ka toaantennide (olgu need aktiiv või passiiv) originaalkaabel ja pistik tuleks esimese asjana näiteks AL113 kaabli ja F-pistiku+IEC ülemineku vastu välja vahetada.

bljumkin
DigiTVfänn
Postitusi: 712
Liitunud: 03:00, 29 Sept 2006
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas bljumkin » 21:39, 13 Veebr 2009

peeter3000 kirjutas:minul jälle e53 kipub vahest kaduma(eriti üleleviga)samas kui e32,e44,e46 tulevad nagu raudnael.Pole aru saanud mis võiks segada e53-e.

AV63'ga oli sama lugu.Olukord E-muxiga paranes kardinaalselt peale AV-74 kasutusele võtmist.
Kel MTV+ TV kaart,võiksid toda jubinat katsetada.
Minul pilt ees ~95% ajast.
Ahjaa,teiste Soome kanalite S ja Q praktiliselt ei muutunud.No zuumi omad muidugi kadusis,kuna tegu filtervõimendiga.

Kasutaja avatar
dvbstats
Entusiast
Postitusi: 451
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
Kontakt:

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas dvbstats » 02:44, 25 Apr 2009

Teoreetiliselt kõige parem vastuvõtja Soome TV vaatamiseks on selline:
http://www.dasdvbt.com/en/index.php
http://www.silmanntech.com/

Tegemist siis 4 kanali diversity vastuvõtjaga,
hind ka vastav.

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1299
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas Carat_EST » 09:57, 25 Apr 2009

dvbstats kirjutas:Tegemist siis 4 kanali diversity vastuvõtjaga,
hind ka vastav.


Peaks kuuluma hoopis autode teemasse:
http://www.digi-tv.ee/viewtopic.php?f=10&t=10311
+ ei leidnud kuskilt ühtki viidet MPEG4 AVC H.264 toetusele selles seadmes.

Kasutaja avatar
peeter3000
Digivanake
Postitusi: 5894
Liitunud: 02:00, 15 Nov 2006
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas peeter3000 » 10:18, 25 Apr 2009

Carat_EST kirjutas:
dvbstats kirjutas:Tegemist siis 4 kanali diversity vastuvõtjaga,
hind ka vastav.


Peaks kuuluma hoopis autode teemasse:
http://www.digi-tv.ee/viewtopic.php?f=10&t=10311
+ ei leidnud kuskilt ühtki viidet MPEG4 AVC H.264 toetusele selles seadmes.

ei olegi.
aga teema ka Soome...ehk mpeg2.
kuna Soome digi on kaugvastuvõtt on kõik seadmed "lubatud" ja auto 4-diversity sobib selleks "ideaalselt"(kuigi ettekujutus tegelikust toimivusest mul puudub).
DVB-T/T2:Eesti-SoomeDigi/ DVB-C:Starman HD/DVB-S: Mabo 125x140cm/TBS5922

kyssa
Edasijõudnu
Postitusi: 30
Liitunud: 23:30, 22 Apr 2009
    unknown unknown

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas kyssa » 19:31, 24 Mai 2009

martinj kirjutas:4. Kaabel olgu hea ja võimalikult lühike. Väldi suvalist kaablit ja kasuta AL113 või veel paremat AL114 .

Kas seda kaablit kusagil veel müüakse?
Pilt
Aastaid tagasi oli saadaval. Või oskab keegi tema näitajaid näiteks AL113 võrrelda?

Milline on, parimate näitajatega, meil müüdav kaabel digiTV ja SAT vastuvõtuks?
Üks asi on karakteristikud tabelites, teine praktilised kogemused ja ka vastupidavus ajale.

Muide, AL114 kohta ei leia Google midagi!

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1299
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas Carat_EST » 20:14, 24 Mai 2009

kyssa kirjutas:Kas seda kaablit kusagil veel müüakse?
http://img30.imageshack.us/img30/6770/ameerikasatkaabel2.jpg
Aastaid tagasi oli saadaval. Või oskab keegi tema näitajaid näiteks AL113 võrrelda?
Milline on, parimate näitajatega, meil müüdav kaabel digiTV ja SAT vastuvõtuks?
Üks asi on karakteristikud tabelites, teine praktilised kogemused ja ka vastupidavus ajale.


Minu isiklik hinnang fotol kujutatud kaablile - rämps.
2...3 aastaga "suri ära" toaantenni taga. Vaht on (üle 3 aasta vanal kaablil) justkui plastiliin ehk siis kaabel ei talu enam üldse painutamist.

AL113 on müügil olevaist üks parimaid. Kindlasti on olemas veel paremaid, kuid neid pead sel juhul tootjate kataloogidest tellima. Ja need kaablid mis õue ilmastiku kätte lähevad - nende elueaks ei tasugi eriti rohkem kui 10 aastat planeerida.

kyssa
Edasijõudnu
Postitusi: 30
Liitunud: 23:30, 22 Apr 2009
    unknown unknown

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas kyssa » 21:37, 24 Mai 2009

Carat_EST kirjutas:
Minu isiklik hinnang fotol kujutatud kaablile - rämps.
2...3 aastaga "suri ära" toaantenni taga. Vaht on (üle 3 aasta vanal kaablil) justkui plastiliin ehk siis kaabel ei talu enam üldse painutamist.

AL113 on müügil olevaist üks parimaid. Kindlasti on olemas veel paremaid, kuid neid pead sel juhul tootjate kataloogidest tellima. Ja need kaablid mis õue ilmastiku kätte lähevad - nende elueaks ei tasugi eriti rohkem kui 10 aastat planeerida.

Ei ütleks, et rämps.
3 aastat oli 3. peaga satisüsteem üleval ja nüüd juba paar aastat on need kaablid
kilekotis vedelenud. Vaatasin, et täitsa korralikud, ainult lühikesd.
Huvitab ikkagi, kas seda kaablit meil kusagil müüakse?
AL113-ga saab kah muidugi hakkama.

Kasutaja avatar
Carat_EST
Digivanake
Postitusi: 1299
Liitunud: 00:07, 06 Juul 2008
Asukoht: Ida-Harjumaa
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Soome digi KKK ehk reaalsed näpunäited

PostitusPostitas Carat_EST » 11:17, 25 Mai 2009

kyssa kirjutas:Ei ütleks, et rämps.
3 aastat oli 3. peaga satisüsteem üleval ja nüüd juba paar aastat on need kaablid
kilekotis vedelenud. Vaatasin, et täitsa korralikud, ainult lühikesd.
Huvitab ikkagi, kas seda kaablit meil kusagil müüakse?
AL113-ga saab kah muidugi hakkama.


Mis moodi sa visuaalsel vaatlusel määrad, et sumbuvus pole kasvanud?
Need kaablid võisid sul jah esimesed kolm aastat OK olla. Nüüd nad kindlasti enam nii OK pole. Ja üldse paneks ma alati uue kaabli... Miks sulle ei kõlba asi (AL113 näiteks) mida ülejäänud eelistavad?

EDIT:
AL113 parameetrid leiad siit:
http://www.abcantenn.ee/index.php?sisu=tootekataloog&lang=est&id=1593&mid=2&kat=570
sumbuvus on antud 100m kohta

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 15 külalist