Ja meie ohime...

Siin räägitakse seda mis sülg suhu toob
Kasutaja avatar
Henkka
Moderaator
Postitusi: 4838
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Harjumaa, Jüri
    Windows 7 Chrome
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas Henkka » 15:56, 25 Juun 2017

Olen kahtlemata nõus.
Ja üks asi veel - kui räägime koaksiaalist, siis erinevate lainetakistuste puhul hakkab ka VSWR efekt mõjuma...
DM7020HD; DM8000 ; T90 0,8W; 4,8E; 9E; 13E; 16E; 19,2E; 23,5E; 28,2E; 31,5E; 36E

moij
Entusiast
Postitusi: 151
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    Windows 7 Firefox
On tänatud: 3 korda

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas moij » 19:27, 25 Juun 2017

satik kirjutas:Digisignaal degradeerub samuti kaablis, see avaldub lihtsalt signaali frontide nihkes ning teatud hetkest front on väljunud elektroonika poolt aksepteeritavast ulatusest, haardealast. Seepärast on HDMI kaablitel piiratud pikkus, nagu ka SPDIF kaablitel jne. USB kaabel on erisus, seal on pikkus piiratud vastuse saabumise ajaaknaga, kuna selles kaablis käib side kahepoolselt, duplex.
Väga lihtsustatult öelduna hakkab simplex digisignaal justkui ajas venima pikemaks kui tegelikult on ja seetõttu liiga "pikk" signaal mingist hetkest saadetakse kuu peale, tekib error. Mida shitem kaabel seda varem on signaal "ära veninud". 60cm OEM hiina siidinöör suudab SPDIF'i üle kanda, aga 10m sama kaablit on juba väga küsitav. Seetõttu ka tootjad hoiatavad et ärge kasutage neid SPDIF ühendustes, kuna tulemus ei ole garanteeritud.

Kuidas digisignaalis ära kuulda ja ära põhjendada erinevat suunda, ma ei tea. Analoogis saaks veel kuidagi, sõltuvalt maanduse kasutamisest.

Põhiline probleem, mis digi kaablites tekkib ja võib välja kuuldav olla on jitter. Kui signaali impulsid on erineva laiusega nagu SPDIFi puhul, siis vastuvõtja juures hakkab impulsi laiusest sõltuvalt muutuma fondi kestvus ja nullist ühele ning ühest nullile ülemineku aegadesse tekkivad väikesed ajalised vead sisse ja see ongi jitter. Mida kõrgsageduslikum on kaabel ja mida õigemini sobitatud seda vaiksem selline jitter on. Siin lk. 17 alates http://www2.electron.frba.utn.edu.ar/~j ... rement.pdf on asi koos piltidega lahti seletatud.
Viimati muutis moij, 16:28, 26 Juun 2017, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
h6bekuul
Entusiast
Postitusi: 301
Liitunud: 20:42, 09 Mai 2009
Asukoht: Tallinn
    Windows 10 Firefox
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas h6bekuul » 21:07, 25 Juun 2017

Mina pidasin muidugi analoogsignaale edastatavaid kaableid silmas. Digikaablite headust võiks mõõta läbilaskevõimega - bitrate ?
Alati annab endal midagi ära teha!

Foorumil
Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2831
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    Macintosh Safari
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas satik » 22:07, 25 Juun 2017

Bitrate määrab küll kaudselt võimaliku (heli)kvaliteedi, kuid otseselt kaablit selle abil hinnata ju ei saa. Seadmeid lihtsalt ei esine looduses mis võimaldaks kaablite läbilaset realiseerida. Nii et võrrelda saab küll aga ainult teoreetiliselt. Kõige suurema mahuga on vist DSD512 kus sagedus on 22,58MHz - see pole aga mingi näitaja ühelegi koaksile.

Analoogis aga on selline lugu et kui võtta üks täiskiud, siis selle sagedussõltuvust saab määrata läbimõõdu järgi. Ja see määramine näitab meile kus on see piir kus materjali läbivjuhtivus läheb üle pinnajuhtivuseks, need üleminekud on meile tuttavatel mõõtudel üsna kuuldavas alas. Kahjuks pole kohe linki visata, ma sattusin sellele mõni aasta tagasi. Mida peenem oli kiud, seda kõrgemale see sageduspiir küündis, seepärast ongi peentest kiududest punutud soon hea. Kui võtta koaks soonega 0,8-1,1mm siis helisageduste ülemine pool jookseb seal ainult pinda mööda, CAT5 kaabli soon on selline et 20kHz käiks läbi kogu materjalist (kui õieti mäletan :? ).

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
Filmix
Entusiast
Postitusi: 431
Liitunud: 03:00, 24 Apr 2007
Asukoht: Tallinn
    Windows XP Firefox
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas Filmix » 22:14, 25 Juun 2017

moij kirjutas:Põhiline probleemmis, mis digi kaablites tekkib ja võib välja kuuldav olla on jitter.


Tõsi, aga jitter on ka kuulda :wink: Ja selle tekkimiseks peab kaabel vigane olema. Õige väljend digisignaali kontrollimiseks on "bitperfect" ja kui kaabel pole vigane, siis pole odaval ja kallil kaablil vahet. Kunagi sai testitud selliseid draivereid ja tulemus oli helikaardist väljuval ja siseneval signaalil biti pealt sama ja seda suht odava S/PDIF kaabliga. Ükski kallis kaabel seda tulemust ei parandaks. Ja ma usun endiselt, et kui keegi julgeb väita, et digisignaali kvaliteet sõltub kaablist, siis ta ei tea, millest ta räägib. Väljaarvatud siis juhul, kui kaabel on vigane.
Vu+ Solo 2 - 0.8W ; 4.8E ; 9.0E ; 13.0E ; 19.2E - Triax 110

Foorumil
Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2831
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    Macintosh Safari
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas satik » 23:45, 25 Juun 2017

"Bitperfect" enamasti tähendab entusiastidel seda et näiteks arvuti SPDIF väljundist antav DTS CD dekodeerub ressis või dekoodris 5 kanaliga heliks - et driver ei riku seda ära, näiteks Vol reguleerimisega vms. Et kui heli muutub müraks, ei ole ahel bitperfect.

Mina selle alusel küll kaablikvaliteeti hinnata ei oskaks.

Aga niimoodi oskan küll: mul on mitmed odavad RCA pikendusjuhtmed ja ka pikad vahejuhtmed, 5m ja 5m kummaski sordis. Kui võtta nende kanalid ükshaaval, edastavad nad kõik SPDIF signaali. Järelikult võiks neid võtta kui mittevigaseid, eks? Aga kui panna neid jadasse, siis mitu 5m juhet järjest läbi käivad? 3x5m ei käinud...
Aga 30m koaks kaablikera, mida Viasat oma "tasuta" komplektides kaasa pani, käib. Ok, selle juures on kasutusel F otsad ja F-to-RCA üleminekud, mis ilmselt on rohkem 75oomi poole kui tavalised plastikust ühendused.
Mis nüüd siis teha? Iga üksik 5m jupp käib läbi, on korras, aga kolm korras juppi järjest ei käi. Ja seadmed mida ühendasin on profiseadmed, st sisendid/väljundid ON standardikohased.

Loomulikult polnud minu eksperiment selline kus bitte lugesin, lihtsalt vaatasin kas üks seade saab midagi aru mis kaablist tuleb või mitte. Seejuures aga on tähelepanek - kuna seade raporteerib kuidagi ka vigu, siis 15m peale öeldakse "DIN error. Digital input is illegal". Kui panna 20m odavat aga tervet kaablit, ei öelda enam isegi viga, sest seadme arvates ei ole sisendis enam midagi arukat :lol: .

Odava kaabliga kasutasin ainult 44,1kHz, koaksiga aga panin seejärel kui seade rahulikult 30m peale laulma hakkas, ka 192kHz väljundisse ja... laul jätkus.

Tore on. Hakkan nüüd neid kaableid kokku kerima...

Edit: kaablikesi ära pannes leidsin veel paar 2,5m RCA pikendust, panin siis ühe 5m+5m ja +2,5m vahele - ei käinud ka see pikkus läbi :roll: .

moij
Entusiast
Postitusi: 151
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    Windows 7 Firefox
On tänatud: 3 korda

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas moij » 10:58, 26 Juun 2017

Filmix kirjutas:
moij kirjutas:Põhiline probleemmis, mis digi kaablites tekkib ja võib välja kuuldav olla on jitter.


Tõsi, aga jitter on ka kuulda :wink: Ja selle tekkimiseks peab kaabel vigane olema. Õige väljend digisignaali kontrollimiseks on "bitperfect" ja kui kaabel pole vigane, siis pole odaval ja kallil kaablil vahet. Kunagi sai testitud selliseid draivereid ja tulemus oli helikaardist väljuval ja siseneval signaalil biti pealt sama ja seda suht odava S/PDIF kaabliga. Ükski kallis kaabel seda tulemust ei parandaks. Ja ma usun endiselt, et kui keegi julgeb väita, et digisignaali kvaliteet sõltub kaablist, siis ta ei tea, millest ta räägib. Väljaarvatud siis juhul, kui kaabel on vigane.

Iga digisignaali puhul on oluline, et ahel oleks bittide poolest õige ja et need bitid esitataks ka ajaliselt täpselt õigel ajal. Ainult bitperfect ei tähenda veel et kõik on väga korras kui ajastus ei ole "perfect". Vaata mu eelmist postitust ja seal linki failile ja failis lk. 17 alates on selgitatud kuidas kehv aga mitte vigane (bittide poolelt võib ta rahulikult olla perfect) kaabel digisignaalis jitterit tekitab.
Hind on selle asja juures teisejärguline, tehniliselt peab kaabel olema korralik, seda saab ka mõistliku hinna eest. Toodetakse muidugi ka kalleid kaableid, mis tehniliselt on suht nirud.

Kasutaja avatar
Filmix
Entusiast
Postitusi: 431
Liitunud: 03:00, 24 Apr 2007
Asukoht: Tallinn
    Windows XP Firefox
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas Filmix » 12:38, 26 Juun 2017

OK... olenevalt kaabli pikkusest või kvaliteedist võivad tekkida kaod või errorid, aga seal artiklis väideti ju, et kaablist sõltub heli kvaliteet. Tsiteerin... "Selgus, et kolides kallimale kaablile, mille hind ületab juba 100 eurot, oli vahe täiesti olemas ning selgelt kuuldav. Heli läks avaramaks ja kuidagi musikaalsemaks." No mida juttu? See ei ole ju võimalik.
Vu+ Solo 2 - 0.8W ; 4.8E ; 9.0E ; 13.0E ; 19.2E - Triax 110

moij
Entusiast
Postitusi: 151
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    Windows 7 Firefox
On tänatud: 3 korda

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas moij » 14:15, 26 Juun 2017

Artikkel on ju puhtalt sisuturundus, seda mida seal kirjutatakse ei saa puhta kullana võtta, see on rohkem nagu reklaam.
Tehnilise külje pealt aga on võimalik, et erinevad kaablid digi liideses on erineva heliga.

Kasutaja avatar
Filmix
Entusiast
Postitusi: 431
Liitunud: 03:00, 24 Apr 2007
Asukoht: Tallinn
    Windows XP Firefox
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas Filmix » 15:58, 26 Juun 2017

moij kirjutas:Tehnilise külje pealt aga on võimalik, et erinevad kaablid digi liideses on erineva heliga.


Ah, ära aja pada :wink: See lihtsalt ei ole võimalik :D
Vu+ Solo 2 - 0.8W ; 4.8E ; 9.0E ; 13.0E ; 19.2E - Triax 110

moij
Entusiast
Postitusi: 151
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    Windows 7 Firefox
On tänatud: 3 korda

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas moij » 16:27, 26 Juun 2017

Tuleb leida seadmed, kaablid ja inimene kes väidab, et ta kuuleb kaablitel vahet ning on nõus tegema pimetesti. Siis saab ehk natuke selgemaks, kas ainult tundub või ka tegelikult kuuleb vahet.

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6207
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    Windows 7 Mozilla
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Ja meie ohime...

PostitusPostitas mustkass » 19:06, 26 Juun 2017

Kõllid peavad ka vastavad olema ehk siis on mingil moel vahe
Vu+Solo2/Philips Cinema 21:9

85E 75E 68.2E 62E 60E 56E 55E 53E 52E 46E 45E 42E
39E 36E 31.5E 28E 23.5E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 5W 27,5W 30W


Pilt

Pilt

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist