Maale kanalisatsioon

[tigekala]

Sest ma teen ju endale. Mitte nagu teistele tehakse.

Mul on umbes 4-5 jahimehest sõpra.
Kes ka teevad või õigemini lasevad mõnes väikeses lihatööstuses teha, metssea-, põdra- ja hirvelihast suitsuvorsti.
Tohutu vahe on vahel poest ostetuga !

[satik]

Enne ei ole suurt midagi arvata kui pole käes tootja vastus ja arvamus tekkinud olukorrast. Kui tootja ütleb et tranzee ümber torude on ebapiisav, siis tuleb see ümber teha. Kui ta ütleb et liiv oli vajalik, siis tuleb see panna nii paksult kui seda vaja on.
Kild ja liiv on filtri osad. Need täituvad aja jooksul. Kui see on täitunud, raputatakse mingi keemiaga seda korra ja pärast seda pidi veel natuke aega töötama... Ja siis on filtrimass umbes. On loogiline et kui filtrimassi on pea poole vähem, siis esiteks ta ammendub kiiremini, teiseks tema filtreerivad omadused on ka pea poole kehvemad. Kui kinnistul on ka kaev, tuleb kohe lasta teha vee keemiline analüüs ning kui seda korrata näiteks aasta pärast, on näha kas kvaliteet halveneb. Kui on nii, siis on asi ikka täiega pees...

[kuidas]

Elu nii julmaks läinud, et töid tellides tuleb kõik otsast lõpuni paberile kirja panna. Muidu hiljem öeldakse, et nii tehaksegi ja teised ei tea midagi...igal oma arvamus ja arvamused ja tõekspidamised nii seinast seina.

Eks ta paraku on jah, et kui ise asjast midagi ei jaga tuleb nädal netis tuhnida või ehitusjärelvalve võtta. Tarbijaitsele mingeid lootusi ei paneks, see asutus toodab suuremjaolt ainult pressiteateid.
Ega muud targemat vist praegu poleks tõesti kui oodata tootja hinnangut asjale.

[Siidiuss]

Jah ega muud teha ei oska kui ootan tootjapoolset hinnangut sellisele paigaldusele. Ja vaatan mis soovitavad edasi teha või jätta nii nagu on.

Sellega täitsa nõus ja enda kogemus ka sama, et jahimeestelt ostetud vorst ja poest ostetud vorstil on tohutu suur vahe.

[p2rdik]

sisuliselt on ju paigaldajaga JOKK. sest sellise töö oled ju allkirjaga vastu võtnud. Kui paigaldaja pehmeke, siis ehk tuleb ja teeb korda aga kõvemate pulkadega võid kohtusse minna aga selle aja ja raha kulu eest võiksid ise asja korralikult ära teha.

[Siidiuss]

Jah paberil tundub jokk. Aga paberil on ka see, et pooled loevad töö nõuetekohaselt täidetuks. Kas see firma au pihta ei käi,et sisuliselt töö võib lugeda mitte nõuetekohaseks kui tootja ka seda kinnitab. Või ongi siin riigis kõim sellised, et firma au ja nimi ei maksa midagi ja peaasi, et saaks tünga ära teha ja allkiri alla?

[satik]

Kui asi läheb kohtuni, siis selle võidu korral maksab kohtukulud ikka kährikute pesakond kinni. Et võit tuleks, tuleb tellida ekspert, kes lähtudes tootja nõuetest tuvastab kas ja kuidas on valesti tehtud. Kui on siis kohus nõuab tööde vastavusse viimist tootja ja keskkonnanõuetega. Kaotaja kannab kulud, lisaks tuleb välja mõista ka eksperditasud ja hüvitis valmimata objektiga seotud ebamugavuste pärast.
See et tellija oma teadmatuses alla kirjutas, selle saab ju ära põhjendada sellega et esiteks tellija ei ole vastava pädevusega (ei peagi olema) ja usaldas heauskselt töö teostajat, lisaks käis vald peale et saaks kiiremini oma paberid korda - see on aga tellija mõjutamine.
Enne siin ei hakkagi midagi muutuma kui keegi ei loo pretsedenti. Las siis näevad mida tähendab "ei olnud hinnakirja sees" .
Kui vaatad saadet "Kaua võib" TV3's vist, siis näed pidevalt analoogilisi juhuseid.

[Siidiuss]

Nii oligi, et heauskselt usaldasin. Ma ei ole torumees ja ei peakski kõiki asju selles valdkonnas peensusteni teadma. Aga eks elu on varemgi õpetanud, et usalda aga kontrolli. No ok liiv liivaks aga et kraav kitsam ja teisest firmast öeldi, et 15tonniga ei tee 2x15t meetrit imbväljakut. Siis see ajas juba harja punaseks, et kas 15 tonniga on ka üle lastud. Hinnapakumises on lihtsalt killustik, kruus. Tonnidest ega mahust ei sõnagi. Kusjuures kruusa ka ei toodud. Küsisin, et kuhu see kruus käib siis vastati, et ei tea sinna vist siis ei olnud vaja. ! Saan nii aru, et paberile pannakse kirja asju mida ei paigaldatagi. Just nagu midagi ei olegi vaja. Ei liiva ei kruusa, kildu toome ka nii kuidas tuju on. Huvitav on see, et kõik see seltskond arvab seejuures , et nii peabki olema. Kas nad tõesti ei tea, et saab ka paremini või nad ei tahagi teada ja on neil lihtsalt ükskõik sest tehakse "äri" ja töö teistele, mitte nagu endale. Saaks oma papi kätte, töö võimalikult odavalt tehtud ja kraavid kinni, et käib küll ja head aega. Hinnapakkumine järelikult puudulik ja jäetud teadlikult mahud välja toomata, et hiljem hea hämada ja rääkida, et nii peabki olema! Hinnapakkumise teeme varakult võimalikult kalli juhuks kui näiteks läheb kuni 30 tonni peale. Aga kuna klient midagi ei jaga siis viime 15 ja küll ta sellegagi rahule jääb ses. Hinnapakkumises tonne pole ja kui klient jääb vähemaga nõusse siis ülejäänud 15 tonni jagame kamba peale ära.

Aga eks esmaspäeval uurin veel mõnest firmast kuidas nemad selliseid septikujd paigaldavad ja võrdlen hinnapakkumis. Kas tonnidest on juttu või võetakse ka laest mingi hea võimalikult suur kuid mõistuse piiresse jääv rahanumber ja hiljem üritatakse poole kogusega ära teha. Täitsa huvitav see eluke siin Eestis..

[valgekotkas]

Nii oligi, et heauskselt usaldasin. Ma ei ole torumees ja ei peakski kõiki asju selles valdkonnas peensusteni teadma.

Selleks on projekt koos hinnapakkumisega! Konkreetne dokument peab antud töö puhul olema piisavalt põhjalik, et iga loll ka saab aru kuhu, kuidas ja millistes mahtudes tehakse. Ja kui ei saa siis on olemas inimesi kes saavad - kohaliku omavalitsuse ehitusnõunik näiteks peaks olema piisava pädevusega, et asi läbi seedida. Kui projekt on arusaadav siis saab sõlmida lepingu - ka suuline leping on muideks leping - ja Jürid hakkavad töödega pihta. Edasi istud ninapidi juures ja vead näpuga järge. Muidugi mõistuse piires ja ohutustehnikat silmas pidades - kopajuhiga pole mõtet kaeves sees vaidlema minna Kui ise juures olla ei saa siis olgu kaetud tööde aktid olemas (need peavad nii või naa olema - satik juba eelpool seletas). Kuna sina oled töö tellija siis oled sa ka omanikujärelvalve teostaja ja seega laienevad sulle objektil kõrgemad õigused kui töövõtja poolsel objektijuhil - kui ikka kinni ei peeta projektist siis paned töö seisma ja kui selgub, et on käpardid siis saadad minema või kui jõuate kokkuleppele siis teevad oma sitta seni ringi kui asi korras. Kui endal sellist hakkamist ei ole siis tutvusringkonnas ikka keegi on - palkad venna omanikuvalvet tegema. Nii väikese eelarvega projekti puhul peab iga firma suutma katta kulud ja papi saama siis kui töö tehtud. Kui teed ettemaksu siis arvesta, et see on juba firma kasum ja edasine huvi kaob - va juhul kui ostad ise välja materjalid. Sina maksad - sinu pilli järgi tantsitakse - nii lihtne see ongi

Täitsa huvitav see eluke siin Eestis..

Seni kuni leidub lambaid leidub ka oinaid

[Siidiuss]

Hinnapakkumises oli ettemaks 0. Aga kui läksin jutuga, et pakkumine sobib siis küsiti ettemaksu 1800 euri , et septik vaja tellida. Seejuures septik maksis ca 1500 millegagi. Kusjuures aias oli näha, et neil 2 septikut olemas. Ja need seisid seal enne ja peale hinnapakkumist ja ka peale ettemaksu. Kui minu jures ära tehti siis oli nende õuelt 1 septik kadunud. Sellest järeldan, et mulle valetati otse näkku, et septiku tellimise jutuga raha ette saada.Sest septikud olid reaalselt enne kohapeal olemas. Või siis tõesti nad ei teadnud ise ka et neil septikud olemas. Mida on raske uskuda.

Projekti pole. Vallast sain ehitusloa. Aktil on kirjas, et osapooled kinnitavad, et septik nõuetekohaselt paigaldatud. Kirjutasin heauskselt alla sest pole väga pädev. Aga et projekti juht kirjutab alla ja pole seejuures objektil paigaldust näinudki siis jah...raske kommenteerida. Ta ei saaks alla kirjutadagi sest pole kohapeal olnud ega nõuetekohast paigaldust kontrollinudki ja ilmselt ega teda eriti ei huvita ka kellegi septiku paigaldus. Ikka ise vahi juures ja kiida takka või laida maha ja lõpeta töö. Tulevikus kui mingi ehituse teema peaks tellima ja kui vigaselt tehakse siis lõpetan kohe tööd.

Tõenäoliselt on nüüd pikaks ajaks kadunud igasugune huvi ehitusteenust tellida. Paras peavalu.

Ettevõtte tausta uurides leidsin mõned kohtumäärused seoses puuduste kõrvaldamisega. Aga eks tegijatel ikka juhtub nii mõndagi. Eriti kui võtta allhankeid ja kes parajasti tegema juhtub.

[sanders]

Oh jah, loe ja imesta.
Oleme nüüd 3 aastat jutti ehitanud ja kolme erinevat firmat näinud - üks renoveeris maja, teine ehitas kuurid ja kolmas kõrvalhoone. Tööd on korralikult tehtud, ühe väiksemat sorti firmaga, kes kuurid tegi oli mõningaid eriarvamusi kvaliteedi osas, muidu on hästi läinud. Aga ega see pole niisama tulnud, kõva eeltööd oli vaja teha, erinevaid firmasid võrrelda, võimalikult paljude inimestega rääkida, eelnevaid töid vaatamas käia ja ehitusfirma eelmiste tellijatega aru pidada. Ka valla ehitusnõunik oli asjalik mees ja meie viimase ehitajaga piisavalt kokku puutunud, et teda soovitada.
Tagantärele parastada pole mõtet, aga eks teinekord teed eeltööd hoolikamalt, ehitamine on tänapäeval liialt kallis, et uisapäisa juhuslike firmadega katsetada. On ka piisavalt oma tööd korralikult ja ausalt tegevaid firmasid, kõik ei ole sosssepad ja sulid.

[h6bekuul]

Lugesin threadi läbi. Mis see firma nimi oli? Teaks eemale hoida.
endal ka juba paar aastat mõlgub peas idee teha suvila kuivkäimla ümber veega asjaajamiseks.
Ei teagi, kust alustada? Et paak maha matta, selleks veel mingeid lubasid vaja?

Kel kogemusi, jagage palun?

[xxmen]

Kõigepealt pöördu kohaliku omavalitsuse ehitusnõuniku poole, tema annab ka vastused, kas ja kuidas.

[Siidiuss]

Ega ma pöördusingi ehitusnõuniku poole kohe kui oli tootja soovitusest kõrvalekalle. Ütles, et nõua liiva kasutamist. Ja kui ei kasutata siis löö minema ja tuleb teine ettevõte. Ettevõttest öeldi, et liiva pole pakkumises. Hiljem leidsin pakkumisest liiva asemel kruusa. Internetist teema kohta otsides võib leida, et osad paigaldavadki kruusaga. Ja paljud ilma kruusa kui ka liivata. Kokkhoiu värk. Ja nüüd ma ei ole enam nii sinisilmne blondiin. Õppetunnid käes. Olgu töö tellitud eraisikult, väike või suurettevöttelt. Kui enne töid kõike peensusteni läbi ei räägi või kirja ei pane siis leitakse see koht mille pealt kokku hoida ja koonerdada. Ja hiljem ise oled rumal, et ei küsinud ei rääkinud läbi jne.


Põhimõtteliselt tootja kinnitas , et see keskmisest Eestis müüdavast septikust tugevam ja tõenäoliselt peaks ka liivata vastu kui just kivi ja killustiku hunniku alla ei mata. Aga noh. Siin tekivad käärid ikkagi. Mina teen endale ja endale paigaldaksin nii nagu tootja soovitab. Aga kuna mul on see projekt toetusega siis ise ametlikukt teha ei tohiks. Nüüd tagantjärgi mõtlen, et oleks võinud ise teha ja tuttava ehitusfirmast kopa tellida ja lasknud vormistada nii nagu oleks ehitusettevõte kogu töö teinud. Oleksins saanud asja tehtud samal tasemel mis hetkel on ja seda vähemalt poole odavamalt. Oleksin hoidnud nii enda, valla kui ka riigi raha kokku. Ja kui oleks teinud nagu endale ja tootja soovitus. Oleksin saanud selle 2000 eurose paigaldusarve eest mis sisaldas 15 tonni paekildu ja 6 tundi paigalduse eest endale hoopis 30 tonni graniitkikdu mis on tunduvalt pikema elueaga ja selle hinna eest koos transpordi ja kopatundidega kuluga. Aga "oleks" on paha poiss! Aga kuna ei olnud odavama hinna süsteemi nagu riigihangetel siis valisin teadlikult kallima. Et siis ehk parem tulemus.
Tootja kommentaar selline. Et kuna ei ole päris nende soovituste järgi tehtud ja on tahetud kokku hoida. Siis võiks nõuda näiteks pikemat garantiid. Näiteks 2 aasta asemel 5. Aga loogiliselt vöttes see 5 aastat peab vastu kindlasti. Sest pea poole laiemate kraavide eluiga paekilluga 10- 20 aastat. Tuttav hoidis kokku nii, et tegi kahe kraavi asemel 1 kraavi ja selle ka lühema kui 15m. Süsteem töötas rahuldavalt 5nda aastani. Et õnneks minu. 60cm kraavi laius ei ole 10cm kraavi laius, mida on ka tootja sõnul hette tulnud:) see 10cm on sis vaid imbtoru enda laius. Töö on tehtud rahad kulutatud, nii mina kui tootja hindab tulemust rahuldavaks. Ja üles kaevata ei ole esialgu mõtet. Käib siis kaua käib. Eks enamus eesti tasemel tehtud imbsüsteemid ongi sellised, osad kehvemad osad paremad. Ja osad ca 10 aastat vanad mis ilmselt hakkavadki end ammendama ja nõuavad uuendamist. Vaevalt keegi on huvitatud muru või marjapõõsaste üles kaevamisest aga elu on selline. Kuidagi on vaja oma pesumasina ja muudest vedelikest ja sellest paksemast kraamist vabaneda. Kokkuvõttes, heauskselt tänapäeval kedagi usaldada ei saa! Jätad midag kahe silma vahele siis jätavad seda ka teised ja hiljem keeruline vaielda kas kogemata jäeti kahe silma vahele või meelega sest nii nad väidetavalt koguaeg teevadki ja nii on tegijate arust ok! Loogiline, et ok! sest nii tehes jääbj ka raha rohkem kellegi tasku. Va kliendi! Valgekotkal õigus. Nii kaua kui on lambaid on ka oinaid. Ja lambaid on hulgi. Nii enne kui peale mind, ja tohutult. Eks asi töötab põhimõtteliselt nii nag tuhandetes teistes kodudes. Ja neelan seekord selle teema alla. Tuleb seekord enda vigadest õppida. Kui ei küsi ei uuri teistelt ega õpi teiste vigadest ja olla lihtsalt heausklik, sinisilmne blondiin!

[Siidiuss]

Tegin ühe eksperimendi ja küsisin teisest tuntud ettevõttest hinnapakkumist. Hind sisuliselt sama. Nagu ettevõtted oleks kokku leppinud hinnas. Ja samamoodi hinnapakkumises killustiku hulk välja toomata. Lihtsalt paigalduse kogus 1 ja kogu lugu. Killustikust ei olnud teise ettevötte hinnapakkumises juttugi. Septiku paigaldus 1500 pluss km. Uurisin siis, et kas killustik on hinnas ja mitu tonni. Selgus, et samuti 15 tonni.
Eks siis tehaksegi nii kuidas on kopa laius. See mida tootja paigaldusjuhendis see ei lähe kokku praktikaga. Nii nagu Toots ütles. Et üks asi on teooria aga teine asi on praktika. Et jah mõni kangem mees ehk uuriks asja põhjalikumalt ja vb läheks kohtuni välja. Aga mina ei viitsi aega ja raha sellele kulutada. Ja pole ka kindel kas võidakski. Sõltub vist sellest kes kõvema advokaadi jõuab palgata:D