Arstide streik

Siin räägitakse seda mis sülg suhu toob
Kasutaja avatar
linni
Entusiast
Postitusi: 450
Liitunud: 03:00, 20 Sept 2007
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Arstide streik

PostitusPostitas linni » 17:15, 07 Okt 2012

elit kirjutas:Järjekordne jutt läheb jamaks.
Paistab, et osa postitajaid ei ole siiani aru saanud kap.süsteemi olemusest.
Kap.süsteemi eesmärk on - minimaalsete kuludega võimalikult suur tulu.
Kas seda õnnestub saavutada, on teine küsimus (vähemalt proovitakse).
See süsteem ei kannata logelejaid ja kedagi ei hoita selleks , et tal/kõigil oleks töö.
Sots.süsteem püüdis tagada kõigile töö (õigus tööle), kuid see töö ei olnud efektiivne (madal palk, madal tööviljakus, konkurentsi võimetus jne.).
Eelöeldu tulemusena kadusid paljud töökohad/ettevõtted maapiirkondadest.


Sellise vastusega oleks omal ajal NLKP ajaloo eksamil "viie "saanud.

Kasutaja avatar
elit
Digivanake
Postitusi: 2550
Liitunud: 02:00, 11 Jaan 2007
    unknown unknown
On tänatud: 8 korda

Re: Arstide streik

PostitusPostitas elit » 17:20, 07 Okt 2012

linni

Eksid rängalt. Nimetatud eksam oli mul "kolm". Seda ideoloogilistel põhjustel. Sa vist pole lugenud mu üht teist postitust.
Ei igatse taga sots.süsteemi.

Selgitasin ainult efektiivse majanduse põhimõtet.
Vist on teada, et maailmas pole mitte ühtegi edukat riiki mittekapitalistliku süsteemiga. Ka Hiina mitte, sest tema edu tagas üleminek kapitalistlikule süsteemile kom.partei juhtimisel!!!!
Viimati muutis elit, 17:28, 07 Okt 2012, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
Martini
Entusiast
Postitusi: 328
Liitunud: 02:00, 12 Dets 2006
Asukoht: Muraste
    unknown unknown

Re: Arstide streik

PostitusPostitas Martini » 17:24, 07 Okt 2012

mustkass kirjutas:tundub et sa oled tööandja muidu sa sellist mula suust välja ei ajaks üks asi on statistika mis tegelikult si**agi ei näita ja teine asi mis toimub tegelikult


Haha tuli ära. Jõudsimegi jutuga peateema juurde tagasi, see sobib streigijuttu imehästi, sest minu meelest sõnastab see suvalise streigi korraldajate peamise idee.

Ühesõnaga, sinu kokkuvõttest võime teada saada, et ainukene tõke töötaja majandusliku õitsengu ja nirvaanani jõudmise teel on tööandja. Ma saan aru, et laias laastus on tööandjad kõikides praegustes hädades süüdi, eks? Oletame, et see ongi nii, mine sa tea, eksole. Lihtne matemaatika pakub ju uskumatult efektiivse lahenduse - kui Eestis ei oleks enam mitte ühtegi tööandjat, oleks kõikide inimeste tööpuuduse- ja palgaküsimused silmapilk lahendatud. Klapib?

Tee riigikogule ettepanek, et tööandja roll tuleb keelustada. Easy money. Võta see ette https://www.riigiteataja.ee/akt/125052012026 ja lase tühistada kõik punktid, kus esineb sõna "tööandja".

Aga kui nii suurt tööd ja rahvamajanduse päästmist ei taha ette võtta, siis on mul sulle lihtne soovitus - tee vähemalt enda elu paremaks. Viidatud URLil on § 85 all õpetus, kuidas vähemalt enda tööandjast lahti saada.
Martini

DVB-T/S: Golden 9060 & CT5000Cplus & HTPC

Kasutaja avatar
Henkka
Moderaator
Postitusi: 4934
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Harjumaa, Jüri
    unknown unknown
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 47 korda

Re: Arstide streik

PostitusPostitas Henkka » 17:28, 07 Okt 2012

linni kirjutas:
Henkka kirjutas:Ja kui juhtusid pillimees olema, siis Fenderi või Gibsoni elektrikidra vastavalt maitsele... OK, originaali ei jaksanud tõepoolest osta, aga eks Korea koopia käis ju kah... (olen kunagise Krõlli kidramees, mängisin Kumika koopiaga Gibson SG-st)
Siuke lugu siia taustaks...


Originaali oleks jõudnud osta, aga polnud kuskilt võtta.
Mul oli Fender Jazz Bassi koopia, viimases lõpus mängisin Haukka Precision Bassiga (oli selline pillimeister, tegi Eesti isadele meistripille. Põldroo müüs enne Läände minekut oma originaal - Stratocasteri maha ja läks Haukka pilliga).

Vat selline lugu taustaks :)


Vat ei olnud vist küll nii...selle Põldroo Strati müügiga. Ei müünud ta seda midagi ega kellelegi.
Tiit Kõrvits mängis mõni aeg selle pilliga, kuni leiti mõistlik meetod see Põldroole Rootsi järele toimetada.
Juhtun Kõrvitsa Tiitu natuke teadma-tundma ning sain ka võimaluse lõpetada Tarmo Pihlapi mõnede laulude kokkumängu , mille salvestusi Andres Põldroo oli alustanud.
Ja krdi hea algmaterjal oli "Põltsi" poolt ikka tehtud, lausa lust oli Eesti Raadio 2.stuudios "heebleid" kokkumänguks natuke liigutada...

Tarmo Pihlap "Oled puudu vaid Sa" - kes leiab kusagilt, kuulaku...
ja "Järve keskel väiksel saarel"

Aga see jutt siin teemas on tõesti täielik offtopic, häbenen ja olen edaspidi vait...
AX HD61 4K ; AX HD51 4K ; LG OLED65B8PLA; LG OLED55EG9A7V ; T90 0,8W; 4,8E; 9E; 13E; 16E; 19,2E; 23,5E; 28,2E; 31,5E; 36E

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
linni
Entusiast
Postitusi: 450
Liitunud: 03:00, 20 Sept 2007
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Arstide streik

PostitusPostitas linni » 17:37, 07 Okt 2012

elit kirjutas:linni

Eksid rängalt. Nimetatud eksam oli mul "kolm". Seda ideoloogilistel põhjustel. Sa vist pole lugenud mu üht teist postitust.
Ei igatse taga sots.süsteemi.

Selgitasin ainult efektiivse majanduse põhimõtet.
Vist on teada, et maailmas pole mitte ühtegi edukat riiki mittekapitalistliku süsteemiga. Ka Hiina mitte, sest tema edu tagas üleminek kapitalistlikule süsteemile kom.partei juhtimisel!!!!


Ma ei mõtelnudki, et sa padukommunist oled :D
Lihtsalt definitsioon kui selline tuli maru tuttav ette.
Mina nii radikaalne ei oleks ja ei defineeriks üldse kapitalismi. Minu jaoks on see lihtsalt suht - koht õiglane viis oma elu elada.

Kasutaja avatar
linni
Entusiast
Postitusi: 450
Liitunud: 03:00, 20 Sept 2007
    unknown unknown
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Arstide streik

PostitusPostitas linni » 17:42, 07 Okt 2012

Henkka kirjutas:
Vat ei olnud vist küll nii...selle Põldroo Strati müügiga.


Nüüd tuleb meelde küll, lihtsalt alul oli jutt, et müüb ilmselt maha. Mingi seik soestub veel selle pilliga, üritati vist Musima nime all üle viia? Mingi kamm igatahes oli.

Offtopic lõpp.

mønster
DigiTVfänn
Postitusi: 560
Liitunud: 10:15, 14 Jaan 2008
    unknown unknown

Re: Arstide streik

PostitusPostitas mønster » 11:30, 08 Okt 2012

Parema mäluga vanurid ehk veel mäletavad, et Gorba ajal, kui eraettevõtlust lubama hakati, tekkis raamatupidajate põud. Ja raamatupidajate palgad hakkasid ilma mingite streikideta kasvama (kevadel oli TTÜ parklas autode rohkusest ja kvaliteedist näha, et ja-jaa, majanduse omadel on lõpuaktus), raamatupidajate põud lahenes kui võluväel. Järgmisena tekkis prokuröride puudus, sest juristid hakkasid advokaatidena raha kokku kühveldama. Süüdistajate palgad hakkasid jällegi ilma streikideta kasvama ning Eesti kohtusüsteem ei kukkunudki kokku. Millalgi sel ajal läksid ka paljud mu kolleegid, itikad, välismaale tööle. Praeguseks ma ei teagi, kes neist poleks Eestis tagasi, va mõned TTÜ vene grupi tüdrukud, kes Prantsusmaal abiellusid. Ehk nood on siiani seal.
Ei kuku meie med.süsteem ka ilma streigita kokku ja streikijate mure Eesti tuleviku pärast tundub mulle silmakirjalikuna, pigem arstide endi materiaalsed huvid on see ajend.

Kasutaja avatar
onumutt
DigiTVfänn
Postitusi: 746
Liitunud: 12:48, 30 Sept 2003
Asukoht: Mulgimaa
    unknown unknown
On tänatud: 13 korda

Re: Arstide streik

PostitusPostitas onumutt » 14:45, 08 Okt 2012

Tunded on petlikud, vahel suisa valed.

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6959
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Arstide streik

PostitusPostitas mustkass » 18:40, 08 Okt 2012

Streik on kestnud pea nädalajagu juba ja nagu juba "heaks tavaks" saanud ei räägita sellest uudistes enam suurt midagi,natukene nämmutatakse ja kogu moos :mrgreen:
AmikoViper4K Dreambox 9004K Vu+Solo4K Philips21:9 LGOLED3D4K55950V LGOLED3D4K65C6D
T90 T85 1,8 1,0 0,8x3 0,9x4
90E 85E 75E 60E 56E 55E 53E 51,5E 50E 46/45E 42E 40E
39E 36E 30,5E 28E 23.5E 21,6E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 14/15W 22W 30W


Pilt

Kasutaja avatar
onumutt
DigiTVfänn
Postitusi: 746
Liitunud: 12:48, 30 Sept 2003
Asukoht: Mulgimaa
    unknown unknown
On tänatud: 13 korda

Re: Arstide streik

PostitusPostitas onumutt » 16:57, 09 Okt 2012

Täna istub koos kõrge komisjon ja kaardistab probleeme. Seda oleks muidugi tulnud teha juba ammu ning pidevalt. Aga parem hilja, kui üldse mitte. Kuigi arstide streigiplaanist oli kuulda juba 9 kuud tagasi, kipub mõni tippajakirjanik või suhtekorraldaja ikka kinnitama, et nemad ei saa aru, mida streigiga tahetakse. Oleks ajakirjanikud oma tööd korralikult teinud, oleksid nad mõistnud järgmist ahelat: valitsus - sotsiaalminister - haigekassa nõukogu – haigekassa juhatus - haigla - arst, õde, hooldaja. Ja kui riiklik lepitaja oleks selle endale selgeks teinud, siis poleks ta ka praegu hämamas streigi seaduslikkuse ja poliitilisuse üle.

On loomulik, et arstid-õed ja nende tööandjad ei saagi tegelikult milleski kokku leppida, sest haiglajuht, kelle kohus haiglat elus hoida, peab seda tegema parimal võimalikul viisil ehk majandama asutust rahast, mida saadakse haigekassalt vastavalt lepingule. See leping näeb ette patsientide arvu ja iga ravivõtte hinna. Lepingu kogusuuruseks ongi raviteenuste arv korrutatud nende hinnaga. Nii määrab mängu piirid raviteenuste hinnakiri, milles iga teenuse suhtes on lisaks muudele kuludele arvestatud ka meediku inimtööjõu kulu.

Kuigi seadus näeb ette, et raviasutuse kommunaalkulud peaks katma riik oma eelarvest, on ta selle lubaduse täitmata jätnud ning tegelikkuses kaetakse kõik – alates elektrist, lõpetades maamaksu ja kogu abistava teenistuse kuludega ikka sest samast ravimise eest saadud rahast. Hinnakirja kinnitab haigekassa 15-liikmeline nõukogu, kelle hulgas on 5 kõrgel tasemel poliitikut, sealhulgas ka rahandusminister ja sotsiaalminister.

Üks on aga selge, suurim probleem algab sõnast. Lootusetult on segi läinud tagamine ja kindlustamine.

Tahame või ei taha, ikka tuleb jõuda selleni, et määratleda, kes millise raviasutuse või raviteenuse tagamise eest peab vastutama. Tegelikult toimub üks suur vastutuse delegeerimine. Tegelikkuses on lahendus väga lihtne - esmatasandi arstiabi olgu kohaliku omavalitsuse tagada. See tähendab, et nende kohus olgu perearstile elu ja töötingimuste tagamine.

Üld- ja keskhaiglad olgu linnade-maakondade omad ja loomulikult peab omanik kandma ka haigla majandamiskulud. Ei vaja need raviasutused mingeid olulisi nõukogusid, mille vastu loeme kriitilisi sõnavõttusid. On ju olemas omavalitsus, kes tegelikult peakski oma valijaile arstiabi kättesaadavuse tagama. Kui ei suuda, siis pole asja ka võimule. Selleks, et oleks tagatud arstiabi, tuleb paratamatult eri haldusüksustes kasutada ka erinevaid meedikute motiveerimise võtteid, mis meelitaksid õdesid-arste nende juurde tööle asuma ning ka jääma.

Omaette probleemiks on kindlustus. Praegune olukord, kus sisuliselt kolmandiku Eestis elavate inimeste tööst saadud maksude arvelt kaetakse kõigi inimeste ravikindlustus, tundub küll ebaõiglasena. Kindlasti on aeg täpselt määratleda, kes ja kelle eest maksab. Töötute eest töötukassa, pensionäride eest pensionifond, laste, õppurite ja sõdurite eest riigikassa.

Kindlustuse (ravikindlustuse) roll olgu ravimiseks tehtud kulutuste kompenseerimine. Ravimine ei ole kindlustushüvitis, vaid see on teenus, mida tarbitakse. Hüvitis tähendab eesti keeles mingi kulutuse rahalist korvamist. Ühe või teise raviteenuse hüvitamise ulatus, mitte raviteenuse hind, olgu haigekassa nõukogu voli. Hind kujuneb igas haiglas ikkagi erinevaks. Taolise, diagnoosist sõltuva kompensatsiooni/hüvitise suuruse määratlemiseks on ju meie haigekassa juba aastaid valmistunud.

Mõned ideed on juba lendu lastud. Üpris jumekas on ajutise töövõimetuse hüvitise maksmise üleandmine töötukassale, kuid ega see ei vabasta valitsust talle seadusega pandud kohustusest tasuda haiglate kommunaalkulud.

Aina korrutatakse juttu patsientide omaosaluse suurendamisest. See on asi, mida mingil moel teha ei tohiks. Juba praegu on Eesti täis hambutuid noori inimesi ning palju on ravimeid, mida arstid on küll määranud, kuid mis jäävadki apteegist välja ostmata.

Omaosalus ravimisel on niigi kõrge. Ilmselt tuleks taas võtta arutlusele, ehk ikka saaks teha tulumaksusoodustusi nende kulutuste osas, mis tehtud ravimisele. See oleks kindlasti soodus ka neile, kes on sunnitud ja suudavad end ravida eraarsti juures. Ning teisalt võimaldaks see üpris hõlpsalt jälgida arstide sissetulekuid. Riik ei kaotaks midagi.

Jutud haiglate liitmisest on esmapilgul küll vägagi progressiivsed. Kuid tegelikult on see taas võimuorganite vaikne kõrvalehiilimine oma kohustustest ja püüd kõige kibedamad mured lükata haiglate juhtide kanda. Midagi taolist on ju juba toimunud, kui haigekassale delegeeriti kogu arstiabi korraldus. Pealegi ega ravikohtade vähendamine ei vähenda haigete hulka. Väheneb abisaajate arv.

Külajutud haiglate võidurelvastumisest on muidugi häma. Me elame 21. sajandil, kus suure diagnostilise „kahuri“ töötulemused on tänu infotehnoloogiale üpris hästi kasutatavad. Seetõttu ei tohiks olla midagi selle vastu, kui Rakveres või Raplas on mõni kompuutertomograaf. Nendega tehtud uuringutulemusi saab suurepäraselt interpreteerida asjatundja Tartus või Tallinnas, päeval ja öösel. Aga loomulikult ühe või teise haigla kompetentsi piirid tuleb selgelt määratleda. Seejuures kerkivaid vastuolusid peavad lahendama poliitikud, mitte aga arstijad.

Püüdes taandada kogu streigitemaatika ainult palkadele ja lisaraha hankimisele ignoreerides streikijate teisi nõudmisi ei jõuta tegelikult kuhugi. Tegu on vaid pediküüriga, mida tehakse gangreenist puretud varvastele. Vaja on aga amputatsiooni.

Ja veel!

Alar Irs: põhjus – allakäik, ajend – arrogants
09.10.2012 14:23
Alar Irs
Kommenteeri | Prindi
Arst-resident Alar Irs kirjutab, et nagu sõjal ja revolutsioonil on põhjused ja ajendid, on need olemas ka arstide streigil – probleemid tervishoius on ilmsed, ent poliitikud kordavad ainult, kui hästi kõik on.

Peaminister ütles paar päeva tagasi miskit seesugust, et ilmselt jättis haigekassa eelmine juht midagi olulist märkamata, et olukord arstide streigini viis. Kauaaegse riigiametnikuna tean, et poliitikute, eriti valitsuspoliitikute töö ei ole nii lihtne, nagu seda kodus (või haiglas) kohvitassi taga ette kujutatakse, aga see lause veenis mind, et valitsus ei soovi tervishoius tekkinud olukorraga sisuliselt tegeleda, ei saa aru enda vastutusest ses vallas ega paraku sellestki, et streik oli vajalik.

Mäletan ajalooõpetajat ühe teise riigikorra ajal rääkimas, et sõjal ja revolutsioonil on põhjused ja ajendid. Võib-olla on nii kirjas ka praeguses kooliõpikus. Mõlemad on olemas ka tervishoiutöötajate streigil, ja kurb küll, et peaminister pole neid märganud ning kolleegid pole pidanud vajalikuks teda neist teavitada.

Streigi, mille formaalseks põhjuseks on talumatu töökoormus ja selle põhjuseks olev meediku töötunni madal hind, sisuline põhjus on tervishoiutöötajate tõdemus, et europoliitikaga hõivatud valitsust ei huvita tervishoiu allakäik ja et riigi tasemel selle pööramiseks midagi ei tehta.

Ma ei ole näinud meedikut, kes ei tahaks teha oma tööd või kes ei oleks tõsiselt häiritud sellest, et patsiendid streigi läbi kannatavad. Aga meedikuid on õpetatud mõtlema paar sammu ette ja see, mida nad paar sammu eespool näevad, on nii halb ja valitsuse soovimatus seda märgata nii ilmne, et streik tundus ainsa meetodina sundimaks poliitikuid probleeme tunnistama ja nendega tegelema. Meedikud ilmselt ei streigiks, kui palk oleks madal, aga valitsusel oleks usutav pikaajaline kava, kuidas Eesti tervishoid kestab ja areneb.

Valitsuse katse meedikute muret naeruvääristada, rääkides minimaalse tunnipalga asemel valitud arstide maksimaalsest väljateenitud tulust, on lihtsalt veel üks viis, kuidas proovida tervishoiuprobleeme edasi ignoreerida ja oma töö taas tegemata jätta.

Varasemast on tervishoiutöötajail silme ees valitsuse soov lükata tervishoiuküsimused vaid sotsiaalministri õlule, kelleks paremerakondade valitsustes enamasti ei ole olnud erakonna suurima mõju või kogemusega poliitik (vähemalt oma ministrikarjääri alul). Loogiliselt järgnevad sellele sotsiaalministrite katsed jätta mulje, et tervishoiu alarahastamisega peab toime tulema haigekassa, kes paraku saab tekki ainult ühest voodiservast teise sikutada, mitte rahastamise aluseid sel moel revideerida, et tervishoiu ressursid vastaksid riigi üldisele jõukusele. Just sellest käib jutt – mitte Skandinaavia palkadest, vaid tervishoiu rahastamisest vastavalt riigi jõukusele.

Etteheited haigekassale või mõnele selle juhile, et miskit on tervishoius tähelepanuta jäetud, ei ole ausad. Kui keegi, siis haigekassa on aastaid analüüsinud ja lasknud analüüsida Eesti tervishoiu efektiivsust, kvaliteeti ja rahastamist ning nende analüüside alusel pakkunud poliitilisi valikuid, mis paraku kõik sisaldavad elementi, millega valitsus avalikkuse ette tulla ei julge (ühel või teisel viisil muude maksutulude kasutamist tervishoiu rahastamisel lisaks sotsiaalmaksule, mille laekumine väheneb elanikkonna vananedes, vastupidiselt samal ajal suurenevale tervishoiuteenuste vajadusele).

Tervishoid vajab lisaressurssi ning selle hankimine tarku, aga üldsusele väga põhjalikku selgitamist vajavaid otsuseid – ilmselt ei tunne valitsus ennast nendeks suutelisena. Aga peaks tundma või tuleks lasta teistel proovida. Pidevalt tegemata oluliste otsuste taustal riivavad silma populistlikud pisiteod, näiteks mõne kalli meditsiiniseadme kaheldava mõistlikkusega soetamine suure furoori saatel.

Ajend ehk tõuge streigiks on poliitikute eskaleeruv arrogants, meedikute isetu töö, Eesti patsientide vähenõudlikkuse tõttu veel toimiva tervishoiusüsteemi eksponeerimine valitsuse tarkuse-tubliduse viljana ning lõpuks – läbinähtavas võimul püsimise ihas tegemata jäetavate hädavajalike poliitiliste otsuste foonil politiseerituse suurendamine rakendustasandil. Asja ei tee paremaks ka gastroleeriva europoliitiku poetatud ebapädev hinnang (et mitte öelda solvang) Eesti arstiabi kvaliteedile.

Tervishoiusüsteemi toimimist ja korraldust detailideni tundvad spetsialistid või seda magamata ööde ja piiratud pereeluga käigus hoidvad meedikud ei taha kuulata arvukate rahvusvaheliste analüüside tulemuste ühekülgset poliitpoleeritud esitamist: «Eesti tervishoiusüsteem on Euroopa efektiivseim.» Muidugi on, aga tõlkes tähendab see, et Eestis tervishoidu pandava raha eest saab nii palju kui üldse võimalik. Süsteemi sees enam olulist reservi tõhusamaks muutuda ei ole, välja arvatud poliitikute tegemata jäetud otsus mõnede ilmselgelt ebarentaablite haiglate sulgemiseks.

Viidatud analüüsid juhivad tähelepanu sellele, et raha koguhulk tervishoius on juba praegu Eesti jõukusega riigi jaoks väike (protsent SKTst, mis kulub tervishoiule, on meil väike ka meiega majanduslikult võrdsete seas), patsientide omaosalus on mitmel alal liiga suur ja isegi praeguse rahastamistaseme hoidmine, kasvatamisest rääkimata, ei ole senise rahastamismehhanismi püsides jätkusuutlik. Aga seda pole keegi võtnud avalikult arutada.

Paradoksaalsel kombel, ja vastupidiselt peaministri avaldatud mõttele haigekassa eelmise juhi rollist, on haigekassa juhi valiku ümber toimunud häbiväärne «Lible tegi, Lible tegi» näitemäng üks võimalik ajend, miks tervishoiutöötajad otsustasid radikaalsema tegutsemise kasuks. Olenemata sellest, kes on haigekassa juht, on seda asutust peetud apoliitiliseks ja ratsionaalseks ning selle joone võimalik muutumine koos vähe argumenteeritud jutuga, kuidas raha ümberjagamine eratervishoidu või ühiskondlikku lõhet teenuste kättesaadavuses suurendav eraravikindlustus tagab parema tervishoiuteenuse, ei jäänud mõjuta.

Tervishoiutöötajate soov on, et nii valitsusliidu kui opositsiooni poliitikud tegeleksid tervishoiu strateegilise arendamisega, pidades ühelt poolt silmas, et tervishoiuteenused oleksid jätkuvalt kättesaadavad olenemata patsiendi rikkusest, ning teisalt, et tervishoiutöötajatel oleks võimalik oma tööd teha nii, et antava abi kvaliteet teeks rõõmu nii patsiendile kui meedikule. Ja seda kõike ei saa teha sotsiaalminister üksi.

Arstid tahaksid olla kindlad, et valitsus mõtleb täna homsele, veel parem ülehomsele, on asjassepuutuvate osalistega dialoogis tuleviku üle ja võtab vastu kuitahes ebapopulaarsed tarvilikud otsused, mitte ei istu kaevikus, eitades probleeme ja produtseerides bullasid, mis kirjutavad sellest, kui hea on elu Eesti tervishoius. Patsientide ja meedikute jaoks on kuningas üsna alasti.

Autor on Tartu Ülikooli arstiteaduskonna kliinilise farmakoloogia lektor, aastatel 2003–2012 oli ta ravimiameti peadirektori asetäitja.
Viimati muutis onumutt, 23:06, 09 Okt 2012, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
kaido
Entusiast
Postitusi: 436
Liitunud: 17:36, 11 Veebr 2011
    unknown unknown

Re: Arstide streik

PostitusPostitas kaido » 18:24, 09 Okt 2012

linni kirjutas:
kaido kirjutas: Arstid pooldavad samuti turumajandust- ei tööta ja streigivad nii kaua, kui nende töö eest turu tasemel palka pakutakse. Kui ei õnnestu oma kaubale (tööle) vastavat tasu siin kätte saada, lähevad mujale.


Kui arstid pooldaksid turumajandust, siis nad õpiksid ametit enda raha eest. Antud juhul olen mina kui maksumaksja nende õpingud kinni maksnud ning eeldan, et nad osutavad mulle selle eest teatud aja jooksul tasuta kvaliteetset teenust. Tahad rohkem pappi - õpi omal kulul ja peale seda pane või kolm erakliinikut püsti.

Sinuga täitsa päri, kuid ega see arstitudengite enda süü ei ole, et neid tasuta maksumaksja kulul õpetatakse ja mitte mingeid siduvaid tingimusi ei esitata! See rohkem valitsuse ja ametnike valikute taga kinni.

Tean tuttavat, kes saatis oma lapse Suurbritannia ülikooli. Õppimine tasuta, ega muidu ju ei jõuakski maksta. Aga loomulikult allkirjastad enne lepingu, et oled kohustatud 5 a. pärast lõpetamist seal riigis töötama.

Modelleerime UK-s õppiva Eesti noore tulevikuperspektiivi:
Õpid 5 a. ülikoolis
Tekkivad sidemed
Leiad normaalse töökoha
Töötad veel 5 a.
Suure tõenäosusega lood selle 10 a. jooksul pere
Tekkivad peretuttavad

Prognoos:
Tõenäoliselt Eestisse enam tagasi ei tule, sest head töökohta on tutvusteta raske leida aga selleks vajalikud sidemed on katkenud. Palk on kordades väiksem, elukeskkond kehvem, isegi ilm vähe viletsam, kui Inglismaal. Piisab, kui paar korda aastas külastada vanemaid ja saada kokku lapsepõlvesõpradega.
Suurbritannia on saanud endale haritud noore ja töövõimelise töötaja, või isegi perekonna.

Tuletan meelde, et tegemist on täiesti kapitalisliku Suurbritanniaga, mitte mingi kommunistliku riigiga!

Miks meil arstiteaduskonda täielikult tasuliseks ei tehta, õppijatele seejärel piisavalt laenu ei anta ja ei sõlmita lepingut tingimusega, et kui töötad 5 a. oma erialal arstina, siis laen kustutatakse? Vastasel korral pead kogu raha tagasi maksma.

Miks meil kiusatakse residentuuris olevaid noori ja neile kogu aja eest palka ei taheta maksta?

Miks haiglates ei ole soodsat kliimat selleks, et noori arstihakatisi välja õpetada? Enamik arste üritab teha ennast asendamatuks ja ega noortega sebimine ning vastutuse võtmist süsteemi poolt ei soositagi.

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6959
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Arstide streik

PostitusPostitas mustkass » 10:04, 16 Okt 2012

Nii eilsetes ja ka tänastes uudistes sülitas siis riik ja haiglate liit streiginõudmistele ja kohtumisi vist enam ei tulegi kuna polevat enam volitusi,tuleb välja et nad võivad streikida niikaua kuni tahavad nõudmisi ikkagi ei täideta ja kohtumisi ka ei tule enam,volitused puuduvad,äge riik,igalt poolt osatakse ära viilida.
AmikoViper4K Dreambox 9004K Vu+Solo4K Philips21:9 LGOLED3D4K55950V LGOLED3D4K65C6D
T90 T85 1,8 1,0 0,8x3 0,9x4
90E 85E 75E 60E 56E 55E 53E 51,5E 50E 46/45E 42E 40E
39E 36E 30,5E 28E 23.5E 21,6E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 14/15W 22W 30W


Pilt

Kasutaja avatar
Martini
Entusiast
Postitusi: 328
Liitunud: 02:00, 12 Dets 2006
Asukoht: Muraste
    unknown unknown

Re: Arstide streik

PostitusPostitas Martini » 19:09, 16 Okt 2012

Näedsiis, tööandjate keskliit on samale järeldusele jõudnud, kui mina:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65120280

Nende jutus on üks eriti lahe point, mille peale ma ise ei tulnudki. Et praegu maksavad seadust täpselt lugedes tööandjad oma inimeste eest ravikindlustust. Aga - arstid streigivad ja raviteenust ei osutata. Järelikult on kindlustus ilmaasjata makstud. Kui arste kontrolli alla ei saa, tuleks sotsmaksu maksmine ära lõpetada. Iseenesest täiesti õige. Kui teenust ei saa, pole mõtet selle eest maksta. Ükski täiearuline inimene ei maksa restoranis raha, kui süüa ei tooda.

See oleks päris cool temp, kui tööandjad lõpetakski riigile sotsmaksu maksmise selle aja eest, kui arstid keelduvad tööd tegemast. Selline asi lööks päris ruttu korra majja.
Martini

DVB-T/S: Golden 9060 & CT5000Cplus & HTPC

Kasutaja avatar
Energizer
Digivanake
Postitusi: 1673
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänatud: 1 kord

Re: Arstide streik

PostitusPostitas Energizer » 19:51, 16 Okt 2012

Sots. maksu maksmine on hetkel seadusega reguleeritud. Sots. maksust vabastamine tähendaks praeguse haigekassa ja tervishoiusüsteemi laialilammutamist. Ehk teisisõnu, kui panna sots. maks nagu II ja III sammas töövõtja kanda siis tuleb haigekassa likvideerida sest eraravikindlustuses pole lihtsalt sellel asutusel kohta. Iga inimene sõlmib mingi kindlustusandjaga lepingu, kes korraldab (maksab) töövõimetushüvitise ja ravi. Haigekassast vahele pole vaja lihtsalt. Milleks süsteemi dubleerida.

Aga haigekassa puudumine tähendab tegelikult kogu riigi lammutamist- riik ega ühiskond pole veel valmis ameerikalikult eraravikindlustust töövõtja kanda jätta. Sest kujutage ette, pole olemas enam regulaatorit, kes maksab, suunab tervishoiule mõeldud ressursse. Siiamaani maksab haigekassa suht suure osa kodaniku ravi ja töövõimetuslehe eest. Ameerikalikul kujul, kui töökoht on, saad haiglasse, pole, ei saa või kui saad haiglasse siis ainult vältimatu hädaabi korral, st kui oled kriitilises seisus ja suremas.

See pole nii lihtne, sest näiteks praegused ja tulevased pensionärid kes saavad ja hakkavad tulevikus saama pensionit enda kogutud II-st ja III sambast, kust nemad selle raha võtavad, kui pensioniiga käes on, aga tervisekindlustust pole???

Kokkuvõttes arvan et sots maksu kaotamisega on juba hiljaks jäädud.
Seda oleks pidanud tegema 10-15 aastat tagasi.

Mis streikimisse puutub, siis mingil määral streigi ajal siiski kindlustuskate on ju olemas, EMO võtab ikkagi kriitilises olukorras olevad patsiendid vastu.

Ega kõik Eesti tööandjad arstidele palka maksa. Palga kallal võivad haiglad oma personalil närida, aga ega tavaline kodanik, pole süüdi et arstid palka nõuavad, seega leian mina, et isegi kui tööandjad sots. maksu streigi ajal maksta ei taha, miks peaks seda tegema kodanik (Kriis tuli ju vana ideega jälle lagedale)? Et nad siis meie pärast streigivad??? Kõik streigivad ikka iseenda õiguste eest. Vaata suuri lennufirmasid kelle personal aeg-ajalt streigib. Streigi ajal oskavad tööandjad tõesti hästi raha lugeda (palju kahjumit tekitati), aga selle peale ei mõelda, et inimene streigib paremate töötingimuste ja palga pärast, Firmade juhtkonnad ju ei streigi- Proovi panna EE juhatus streikima või las soomlasest EA juht läheb peakontori ette, plakat käes streikima, "tahan palka juurde" :mrgreen: , nad ei tee seda sest neil on see kõik juba tagatud...

Vahe on selles, et teatud juhtudel on töötingimuste pärast streikimine vaat et olulisem, kui kui palgha enda pärast.

Ja hetkeseis, riiklik lepitaja näib streikivat poolt survestavat, paremat pakkumist te ei saa. Tore, kui ei saa, siis milleks üldse Eestis tööd rügada...
Veel 20-30% lahkuvat meditsiinipersonali ja Eesti tervishoiusüsteem kukub kolinal kokku.Pole kedagi, kes inimest lapiks. Uut kvalifitseeritud tööjõudu ka juurde ei tule, kes see tahab arstiks õppida? Heal juhul õpitakse hambaarstiks sest hammaste pealt saab hästi teenida.

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 57 külalist