elektri hinnatõus

[mønster]

@monster - võin Sinuga päris suure summa eurode peale kohe kihla vedada, et Sinu mainitud väikesepalgaliste palku ei tõsteta mitte mingil juhul seoses "elektrituru avanemisega".
Kui suure summa peale tahad kihla vedada?
Mina võidaks selle kihlveo ju päris kindlasti

- Järgmisel aastal päris suurel osal riigitöötajatest palgad tõusevad;
- Palgatõus sai võimalikuks tänu riigi tulude eeldatavale suurenemisele;
- EE dividendid laekuvad riigieelarvesse, suurendavad riigi tulusid.
Kuna järgmisest aastast Eestile CO2 kvoodi kasutamata jätmise eest enam nänni ei jagata, vaid EE peab CO2 kvoodi eest päris kopsakaid summasid maksma hakkama, siis endiste el.hindade juures oleks EE kasum eeldatavasti päris pisikeseks kuivanud.

[Henkka]

@monster - võin Sinuga päris suure summa eurode peale kohe kihla vedada, et Sinu mainitud väikesepalgaliste palku ei tõsteta mitte mingil juhul seoses "elektrituru avanemisega".
Kui suure summa peale tahad kihla vedada?
Mina võidaks selle kihlveo ju päris kindlasti

- Järgmisel aastal päris suurel osal riigitöötajatest palgad tõusevad;
- Palgatõus sai võimalikuks tänu riigi tulude eeldatavale suurenemisele;
- EE dividendid laekuvad riigieelarvesse, suurendavad riigi tulusid.
Kuna järgmisest aastast Eestile CO2 kvoodi kasutamata jätmise eest enam nänni ei jagata, vaid EE peab CO2 kvoodi eest päris kopsakaid summasid maksma hakkama, siis endiste el.hindade juures oleks EE kasum eeldatavasti päris pisikeseks kuivanud.

Nu selge wärk...
missuguse summa peale tahad kihla vedada?

Ma ju praegu töötu, seega iga lisaeuro kulub mulle ikka asjaks ära.

[Energizer]

Riigipalgaliste palkadest rääkides, on kaks iseasja riigiametniku palk, ministrite ja muude administratiivpostidel töötavate inimeste palk ja riigi n.ö lihttöötajate ehk päästjate, politseinike, vangivalvuriite ja riigihaiglate personali palk. Ma kuulsin et sotsiaalhoolekande "musta tööd" tegevate ehk hoolde- ja vanadekodus lamavate vanurite mähkmeid ja siibreid vahetavate hoolduspõetajate sissetulek pidi olema 350€. Kui Brutos, siis see on ju jube, netos pole ka just kõige parem seis. Aga mille poolest riigi n.ö reakossseisu töö vähemtähtis on kui riigiameti kabinetitöötaja töö? Kujutagem siis ette et sa oled päästja, sõidad 30-40 km kaugusele ahervaremeid "järelkustutama", sest päästa pole midagi, püüad pätte ja riskid öösel ja päeval eluga tänaval, põetad haigeid olematu raha eest. Ja samal ajal on terve ametnike armee, kellest kõik erinevate ametite alal. läbi erinevate riigiametite, keskuste ja tont teab mis sihtasutuste kaudu, saavad megapalkasid. Pean silmas erinevaid sihtasutusi ja nn "riigikeskuseid".

Milleks vaja meile Interneti arendamise sihtasutust? Ettevõtluse arendamise sihtasutust? Kultuurkapital? Ametite nimed on küll ägedad, kõlavad uhkelt, aga ma arvan et enamik nendest sihtasutustest ei too meile mingit käegakatsutavat kasu.

Erasektoris saab prügivedaja kordades rohkem kui hooldekodu põetaja. Aga mõlemad teevad musta tööd.

Tasub siinkohal märkida et mujal maailmas on sotsiaalhoolekandetöö palju rohkem väärtustatud. Selles mõttes on üldse ime, et meie riigi n.ö reatöötajad veel teevad tööd. Justkui missioonitundest, õhust ja armastusest. Ma oleks võib-olla isegi nõus mõne maksu tõusuga, kui oleks garanteeritud et keegi seda raha paremale ja vasakule ei pumpa. Ja see maksuraha tõesti nende vajalike inimeste palkade ja töötingimuste parandamisele kuluks.

Eesti tänane seis on kõike muud kui läbipaistev, igaltpoolt, kust on saadud, on pumbatud. Ja nüüd, kus riigiisadele tuletatakse Brüsselist kohustusi meelde, kehitavad meie riigiisad õlgu ja ütlevad, et rahvas maksku kogu lõbu kinni. Justkui oleks rahval miljardeid võtta, et riigiisade "onupoegade" pumbahimu ja euroopa võlgu korraga maksta, iseennast ja teisi ülal pidada (vangid ja pensionärid), lapsed üles kasvatada ja koolitada...

Endil neil korruptsioonist läbiimbunud tegevusest üldse häbi ei paista olevat.

Jajaa, ridi-radi ralla, kodukulud...

[dreamants]

Nii lihtne see ongi: http://www.e24.ee/993398/liive-avatud-turul-on-elektri-hind-korgem-vaid-ostetava-kvoodi-jagu/

[satik]

Nii lihtne see ongi: http://www.e24.ee/993398/liive-avatud-turul-on-elektri-hind-korgem-vaid-ostetava-kvoodi-jagu/

Tead, natuke liiga lihtne, et seda hülgemöla uskuda. Kuidas on soomlaste CO2 kvoodiga? Lätlaste omaga? Muide, lätlased pole isegi mitte NordPooli liikmed - minu meelest pole nad seega avatu turul võrdsed (ausad) osalised. Leedukad seevastu on, aga nad pole nagu huvi üles näidanud siin pakkumise üle. http://www.nordpoolspot.com/Market-data ... ot-Prices/
Kui on avatud turg, tahan osta näitreks Norra elektrit. Tutkit brat - ei õnnestu. Ostaks venelastelt - jälle üks hüljes ütleb et nad keeravad siis hinna üles ja odavamalt ikka ei saa - aga keegi pole ju isegi reaalselt katset teinud et mis see hind siis oleks.

Järgmine moment: kui paljudel on tunnipõhise arvestusega arvestid olemas? Minul ei ole näiteks. Pole isegi kaugloetavad. Millise matemaatika alusel hakatakse tegelikult siis arveid koostama? Tänane latt on aga selline et kui suve alguse mul üks arvesti vahetati, siis täna alles nad (EE) arvestavad hoopis prognoosarvet, kuna nende meelest pole ma õiget näitu neile teatanud!!! Kui nii lihtsale asjale ei saada pihta et tehniku vahetusakti kaudu fikseeriti vana arvesti viimane näit ja uue algus - ja nüüd tuleb hakata arvesse arvestama mingit keskmist kus teine muutuja muutub IGA TUND, MITTE KORD 7 AASTA JOOKSUL... Ei taha mõeldagi milline jama sellest tuleb.

Edit: vahendan dreamantsu lingilt ühe vastuse - "taadu :
Kvoodi ostmise jutt on selge hämamine, sest vastavalt Euroopa Komisjoni kingile on järgmised kaks aastat EE saastekvootide poolest tasuta (väärtus 300 milj. eurot). Pealegi jaotub see tasuta kvoot suhtes 75% ja 25% juba seni tööstustele börsihinnaga müüdud ja sissekasseeritud summadest ning erasektori käest saamata jäänud CO2 heitmemaksust. Seega peaks erasektorile kulutusena lisanduma aastas ainult 32,5 milj. eurot ehk umbkaudu 15 eurot MWh kohta. Mis omakorda tähendab, et kvoodiostuga põhjendatav elektrihinna tõus saab olla maksimaalselt 1,5 eurosenti kWh-st ja sedagi mitte lähima kahe aasta jooksul.
Vt. http://www.riigikogu.ee/index.php?id=173689 "

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... MO/12/350&

Kohtukeiss on teel - http://majandus.delfi.ee/news/elektritu ... d=65056522

Vot nii, nii lihtne see ongi.

http://www.upload.ee/image/2718635/sjcinacdds.jpg

[Energizer]

Uus uudis: Keegi kaebas Eesti peale Euroopa Komisjoni, selle jabura taastuvenergiatasu pärast:
http://majandus.delfi.ee/news/elektritu ... d=65056522

Mis sellest välja tuleb, aga hõisata on veel vara, isiklikult sooviks et see taastuvenergiatasu lüpsmine meie taskutest ära lõpetataks, aga kui seda ei saavutata, siis lepiks ka tasumäära alandamisega.

Paistab et kohalikku poliitikat tehakse siin nagu Vene ajal, keegi kaebas Moskvasse, kus tulid käsud ja korraldused mis täideti vastuvaidlematult, nüüd kaevatakse Brüsselisse, kust tulevad samamoodi suunised ja juhtnöörid... Oma peaga mõelda ei osata või kui mõeldakse siis vaid kitsa ringkonna erahuvidest lähtuvalt...
Mitte ei imesta, kui 25 a pärast on Euroopa Ühendriigid, siis riigijuhtidel on hea näpuga näidata Brüssel käskis (parafraseerides, Moskvast tuli käsk)

See näitab tegelikult seda kui võlts on erakondade poliitika, valimiste ajal lubatakse maad ja taevast, kui pukil ollakse on olukord teine, lihtrahvast pole vaja enam muuks kui lüpsilehmaks, keda lüpstakse seni, kuni Brüssel lüpsmise ära keelab.

[Energizer]

Nii lihtne see ongi: http://www.e24.ee/993398/liive-avatud-turul-on-elektri-hind-korgem-vaid-ostetava-kvoodi-jagu/

Kui börsihind oleks seotud ainult CO2 kvoodiga, siis peaks tegelikult suurriikides energiadefitsiit olema, suurriikide tööstus toodab sedavõrd palju CO2 saastet et need riigid ei jaksaks selle eest maksta. Teiseks, sel juhul peaks andma ka kliendile valida millisest elektrijaamast ta ostab, kas sealt kust emiteeritakse keskkonda palju saastet või 0% saastet. Aga sellist valikut pole, sest börsil on kõikide tootjate toodetud elekter korraga võrgus ja kauplemissüsteemis.

CO2 kvoot on riigipõhine ja ei sisalda heitmeid vaid enerbgiatootmise ulatuses- see käib kogu riigi töötleva tööstuse CO2 kohta. Kui Eesti suurettevõtted mingil põhjusel ületavad kvooti, peab riik juurde ostma, kui juurde ei osta, siis sunnitakse co2 saastet vähendama legaalsete vahenditega kuni sanktsioonideni välja. CO2 kvoodi mõte on panna riike ja nende tööstust vähem keskkonda saastama. Mõnel riigil jääb kvooti üle, nagu Eesti,kes müüb selle osa teisele riigile, kes maksab selle eest kokkulepitud viisil. Eesti sai kvoodibussid ja kui ei eksi siis osa elektriautode laadkmisvõrgustikust+ Kredexi toetused taastuvenergia (päikesepaneelide) kasutuselevõtuks (räägin sellest lühiajalisest kampaaniast, mille limiit imekähku täis sai).

Mitte ei usu, et kvoodi osa elektriarvest nii suur on, sel juhul peaks ära mõõtma palju eratarbija CO2 saastet eraldab, läänes on selleks indikaatoriks automaks CO2 koefitsiendi järgi. Aga mitte elektri börsihind. Kuna meie peaminister ütles et automaks pole talle südamelähedane, tähendab see siis seda, talle ei meeldiks seda maksu maksta, kellele meeldiks maksta autoga sõitmise eest lisamaksu riigile? Aga samamoodi, küsigu, kellele meeldib maksta taastuvenergiatoetust taastuvenergia tootjale ja müüjale, maksta selle eest et ärikas sulle kallist tuult müüb??? Samamoodi ebaõiglane.

[mønster]

No automaks pole maks autoga sõitmise eest, vaid auto omamise eest. Maks autoga sõitmise eest on kütuseaktsiis - mida rohkem sa oma autoga keskkonda saastad, seda rohkem maksad, idee järgi vähemalt.

Soome ja Läti el.energia tootmiseks eriti CO2-te ei kuluta, seetõttu järgmisel aastal vähenevad CO2 kvoodid nende el.energia tootmise hinda palju ei mõjuta. Eestis mõjutab see elektri börsihinda, kuna turg pole veel täiesti avatud, põhiliselt Estlinki kasina läbilaskevõime tõttu. Kui Estlink2 valmis saab, siis CO2 kvoot ei tõsta enam mitte niivõrd elektri börsihinda, pigem kahandab riigieelarvet. Võimalik, et millalgi tulevikus on kasulikum Eesti soojuselektrijaamad üldse kinni panna.

[satik]

Eestis mõjutab see elektri börsihinda, kuna turg pole veel täiesti avatud, põhiliselt Estlinki kasina läbilaskevõime tõttu. Kui Estlink2 valmis saab, siis CO2 kvoot ei tõsta enam mitte niivõrd elektri börsihinda, pigem kahandab riigieelarvet.

Eesti saab ju koos Leedu ja Küprosega elektrijaamadele kuni aastani 2019 kvoodi tasuta. Kuidas tasuta antud asi hinda tõstab, eelarvet vähendab? Eesti saab pealegi veel neist kolmest riigist kvooti kõige rohkem.
Loe siit - http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... MO/12/350&

EE optimism bõrsilemineku suhtes muidugi on ka omaette nähtus - vaevalt on hädine ja tõrkuv juhtmejupp lompi visatud kui hakkavad kohe suurte tegijatega bõrssi mängima...
Küsimus: miks ei ole pakkujaid Rootsist, Norrast? Näiteks meil riigis saavad küll kõik soovijad oma elektrit vedada läbi samade juhtmete, kuid Rootsist Norrast Soome ja sealt kaablisse ei saa? Sel juhul võidakse ju kasvõi Estlink10 ehitada - energiat saab liigutada ikka vaid Soome vahet. Mis krdi vabaturg see siis oleks?

[mønster]

Eestis mõjutab see elektri börsihinda, kuna turg pole veel täiesti avatud, põhiliselt Estlinki kasina läbilaskevõime tõttu. Kui Estlink2 valmis saab, siis CO2 kvoot ei tõsta enam mitte niivõrd elektri börsihinda, pigem kahandab riigieelarvet.

Eesti saab ju koos Leedu ja Küprosega elektrijaamadele kuni aastani 2019 kvoodi tasuta. Kuidas tasuta antud asi hinda tõstab, eelarvet vähendab? Eesti saab pealegi veel neist kolmest riigist kvooti kõige rohkem.
Loe siit - http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... MO/12/350&

EE optimism bõrsilemineku suhtes muidugi on ka omaette nähtus - vaevalt on hädine ja tõrkuv juhtmejupp lompi visatud kui hakkavad kohe suurte tegijatega bõrssi mängima...
Küsimus: miks ei ole pakkujaid Rootsist, Norrast? Näiteks meil riigis saavad küll kõik soovijad oma elektrit vedada läbi samade juhtmete, kuid Rootsist Norrast Soome ja sealt kaablisse ei saa? Sel juhul võidakse ju kasvõi Estlink10 ehitada - energiat saab liigutada ikka vaid Soome vahet. Mis krdi vabaturg see siis oleks?

Selles asi ongi, et 2013. aastaks Eestile lubatud kvoot 5.288.827 on vähem, kui Eesti soojusel.jaamad tõenäoliselt CO2-te 2013. aastal toodavad. Kvooti ületanud koguse eest peab Eesti maksma.
Rootsist, Norrast, USAst, Hiinast jne pole seepärast pakkujaid, et neile ei tundu Eestis elektri vahendamine piisavat tulus olevat. Eesti riik minu teada kellelegi piiranguid teinud pole ja mingit muud põhjust ma välja mõelda ei oska.
Energiat saab Eesti ja Rootsi vahel täiesti liigutada, läbi Soome, kuna Soome-Rootsi vahel on samuti ülekandeliinid olemas. Ning ka sinna plaanitakse uusi liine, kuna ühendusvõimsus pole piisav. Ja hoolimata ebapiisavast ühendusvõimsusest toimib el.börs seal juba aastaid.

[satik]

Selles asi ongi, et 2013. aastaks Eestile lubatud kvoot 5.288.827 on vähem, kui Eesti soojusel.jaamad tõenäoliselt CO2-te 2013. aastal toodavad. Kvooti ületanud koguse eest peab Eesti maksma.

Tõenäoliselt toodab ta ligi 9 miljoni ühiku eest. Tähendab, üle poole saab tasuta. Kui suur on aga eratarbija osakaal selles kogutoodangus? Sm liive sõnul kaduvväike... seega oleks väga lihtne katta eratarbija osa täielikult tasuta kvoodiga. Ometi seda ei arutata, see olevat mitte energeetika küsimus vaid sotsiaalpoliitika. Mind kui tarbijat ei huvita, mis see on, mina näen vaid seda et riiki oma rahva säästmine ei huvita.

[kalvis]

Eesti riik saaks teha ju vahetuskaupa EE-ga - nn. elektriaktsiisi eest võetava tasu eest antakse iga kwh jagu partertehinguga vastu tasuta eesti tarbijate eest CO2 kvooti ja seda aktsiisi eesti tarbijatelt ei küsita. Kuid siis väheneksid riigi maksud... Praegu tundub, et riik soovib topelttulu - riik parseldab eesti CO2 kvoodi Jaapanisse elektriautodeks (müüb ja saab raha eest reaalset kaupa) mida keegi ka pealemakstuna ei taha osta, lisaks täidab kassat elektriaktsiisiga ja lisaks veel rohelise maksuga niigi vaeseid eesti tarbijaid.

[Energizer]

Võimalik, et millalgi tulevikus on kasulikum Eesti soojuselektrijaamad üldse kinni panna.

milleks siis praegu kombijaamadesse raha maha matta kui need samad jaamad 15 aasta pärast kinni pannakse, kusjuures pane tähele, kombijaamade ja tuulikuparkide omanikud on suurimad taastuvenergiatoetuse saajad? Selline poliitika ei taga energiapoliitika jätkusuutlikkust ning varustatust tulevikus, kui riik hakkab sõltuma täielikult importelektrist ehk siis energiasõltumatus oleks kadunud.... Mina sain nende kombijaamade mõttest just sedasi aru, et neid loodi selleks et tõsta elektriga varustatust ka kriitilistel perioodidel kui tarbimine ületab pakkumise... Kui need jaamad suletakse, siis tuleb puudujääv osta välisriikidelt kirvehinnaga...Kah mul "roheline" energiatulevik... sisse ostetakse kallist tuumaenergiat, millel pole rohelise energiaga midagi pistmist...

[Energizer]

Nonii, nüüd tundub et see Delfi uudis Lilleküla Seltsi aktsiooni kohta onn maha võetud. Aga pole hullu, uudis tõstis teemale tähelepanu. Keegi on juba loonud nn Elektri streigi teemalise FB lehe, nii et kodanikualgatusi hakkab tulema nii ehk naa. Salatsed selle teema ümber pole mõtet, sest ÄP avaldas täna kaaneloo, milles räägitakse 100 milj. euro suurusest "lühisest" majanduses, mis tuleval aastal tõmbab majanduse arengule (kasvule) peale piduri, mida Eestis pole enne nähtud...

Ma arvan et ka väikeettevõtete juhid kes tänase ÄP kätte võtsid, nihelevad, tegelikult peaksid nihelema kõik, kelle sihtgrupid on Eestis... vähem nihelema peaksid need, kelle tegevus on suunatud ekspordile, v.a transpordiettevõtted, kel saab olema raske konkurentsis püsida, ellujäämiseks on vaja hindu tõsta, aga häid kliente kaotada ka ei taha..

Mina juba kujutan ette et see saab olema päris "paras" supp, mis nüüd valmis keedetakse...

[mønster]

Võimalik, et millalgi tulevikus on kasulikum Eesti soojuselektrijaamad üldse kinni panna.

milleks siis praegu kombijaamadesse raha maha matta kui need samad jaamad 15 aasta pärast kinni pannakse, kusjuures pane tähele, kombijaamade ja tuulikuparkide omanikud on suurimad taastuvenergiatoetuse saajad? Selline poliitika ei taga energiapoliitika jätkusuutlikkust ning varustatust tulevikus, kui riik hakkab sõltuma täielikult importelektrist ehk siis energiasõltumatus oleks kadunud.... Mina sain nende kombijaamade mõttest just sedasi aru, et neid loodi selleks et tõsta elektriga varustatust ka kriitilistel perioodidel kui tarbimine ületab pakkumise... Kui need jaamad suletakse, siis tuleb puudujääv osta välisriikidelt kirvehinnaga...Kah mul "roheline" energiatulevik... sisse ostetakse kallist tuumaenergiat, millel pole rohelise energiaga midagi pistmist...

Pidasin silmas noid Kirde-Eesti kolakaid, mille poolt toodetud soojusenergiast valdav enamus kulutatakse Eesti ilmastiku soojendamiseks.. mis on muidugi tänuväärt tegevus, ainult et väheefektiivne.
Väikestes kombijaamades saab kasutada taastuv-kütust, olmejäätmeid jne. Kusjuures juba praegu pannakse osad kombijaamad tööle vaid kütteperioodiks - vaid elektri tootmiseks neid kasutada pole tasuv.