Midagi väga tehnilist..

Siin räägitakse seda mis sülg suhu toob
Foorumil
Kasutaja avatar
Zuumbox
Digivanake
Postitusi: 1876
Liitunud: 11:54, 20 Jaan 2008
Asukoht: Saue
    unknown unknown
On tänanud: 27 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Midagi väga tehnilist..

PostitusPostitas Zuumbox » 22:15, 01 Mai 2012

Noh, Terminaatori-sarnaseid roboteid saab tegelikult ju väga lihtsalt vältida; selle probleemi lahendas juba Isaac Asimov oma robootika kolme põhiseadusega :wink: Ja tegelikult, need on ju väga õiged seadused; ka inimesed peaksid neid järgima...
DVB-T: ZuumboxHD & Sony32W4000; DVB-T2: Golden Media Mania 3 HD; antenn 21...69 17dB, kõrgus 45+11 m; võimendi AD20-1,9/AMT; suund Espoo

Kasutaja avatar
martinj
Tegija
Postitusi: 955
Liitunud: 02:00, 13 Dets 2006
Asukoht: Saue
    unknown unknown

Re: Midagi väga tehnilist..

PostitusPostitas martinj » 22:21, 01 Mai 2012

Zuumbox kirjutas:Noh, Terminaatori-sarnaseid roboteid saab tegelikult ju väga lihtsalt vältida; selle probleemi lahendas juba Isaac Asimov oma robootika kolme põhiseadusega :wink: Ja tegelikult, need on ju väga õiged seadused; ka inimesed peaksid neid järgima...

Nojah, seadused on selleks, et saaks trahvida.
Katsu neid näidata mehitamata sõjalennukite väljatöötajatele. :mrgreen:
Ja Sina ei pea soomet mitte vaadata saama !

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 3213
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Midagi väga tehnilist..

PostitusPostitas satik » 23:30, 01 Mai 2012

Energizer kirjutas: Mina usun et inimese bioloogiline mälu kannab mistahes arvutist rohkem infot kui arvuti mälu- isegi see, et inimestel esineb mälukaotusi, on koomaseisundeid, ning inimene ei suuda arvutiga võrdväärselt matemaatilisi tehteid teha on asja iva siiski mujal: Ruumi tunnetus, taju, nägemine, kuulmine, rääkimine jne jne. Kõik see on suur infohulk- biloogiliselt programmeeritud. Arvutile saab küll jah kõik selle ette ära programmeerida aga kas te kujutate ette millist andmehulka läheb vaja et üks Terminaator õpiks n.ö sünnist surmani elama nagu inimene?

inimese ajus oleva info hulka ei saa mõõta, võib-olla isegi tänapäeval ka saab aga ma ei usu, et mäluhulgalt saab keegi või miski üle olla, inimaju, oma keeerukuselt ja samas "kiiruselt" on kindlasti võimsam kui ühegi superarvuti oma. Näited: Einstein, Kasparov ja teised geeniused omal alal, suudavad mõelda ning analüüsida



Pole küll teada täpselt palju inimajus reservi on kuid teadlased on siiski leidnud et keskmiselt on inimesel kasutusel umbes paar terabaiti mälumahtu. Kui arvame et see võiks olla kuni 5% kogumahust siis saame edasi fantaseerida.

Einstein, Kasparov ja teised tuntud mõttehiiglased olid/on tõesti vaid omal alal mõttehiiglased, samas mõnes muus teemas võivad nad ajada täielikku jampsi - kui mõtlen Kasparovi hiljuti Pärnus peetud kõnele innovaatikast :) . Ka Einstein on olnud mõneski asjas täielik juhmard, niisiis võiksime oletada et ka geeniused kasutavad võibolla sarnases mahus mälu kui vähem suunatud mõttetegevuse esindajad.
Tähtsam mälumahust on võime selle sisaldise korrastamises süsteemiks, ehk siis selleks mida nimetame kogemuseks. Algoritmid selle tegevuse teostamiseks. Inimesel on need kuidagi juba olemas, kuid nendel plekist koolijütsidel on seda alles vaja teha, nii nagu inimene seda oskab - või vähemalt arvab et oskab. Veel paremaks läheb kui hakatakse süsteemi viidud kogemuse baasil arendama iseseisvat mõtlemis- ja otsustusvõimet. Selle viimasega lähebki raskeks, nii on see ka inimestel keeruline pähkel...
Nii et ei piisa meid ümbritseva maailma füüsiliste parameetrite arhiveerimisest, nendele verbaalse interfeisi kirjutamisest. See kõik on tegelikult juba nagu tehtud, kuid põhiline aur kulub just kogemusliku info põhjal võimalike järelduste läbirehkendamisele, et kui kiiresti tuleb vastusele lisaks "best match" märge :) See rehkendamine nõuab ka powerit, mida aga meil väga pakkuda pole mobiilses kompaktses vormis. Nuclear reactor taskus pole vist väga hea lahendus, võibolla oleks näiteks piiritusel põhinev energiasüsteem kavalam. Paljudes nurgatagustes seda ka uuritakse pidevalt, kuid tulemused on leebelt öeldes kasinad...
Kuid ometigi oleks viina joov robot päris keskkonnasõbralik, ehk isegi kergemini talutav kui need kes praegu seal nurgataga joovad. Terminaatori jubedaim variant aga tuleks vist siis kui robot ja tänane nurgatagune hakkaksid vennastuma, mingi oht selleks ju on :mrgreen: :mrgreen:

Kasutaja avatar
Energizer
Digivanake
Postitusi: 1673
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänatud: 1 kord

Re: Midagi väga tehnilist..

PostitusPostitas Energizer » 23:53, 01 Mai 2012

Zuumbox kirjutas:Noh, Terminaatori-sarnaseid roboteid saab tegelikult ju väga lihtsalt vältida; selle probleemi lahendas juba Isaac Asimov oma robootika kolme põhiseadusega :wink: Ja tegelikult, need on ju väga õiged seadused; ka inimesed peaksid neid järgima...


iseasi, kas keegi kolmas nendest seadustest kinni kah peab... aga jah kujutan ette küll, 20-30 aasta pärast ei jahi USA mitte tuumaterroriste vaid potentsiaalseid "terminaatori-valmistajaid". :mrgreen:

Oht on tegelikult iga päev olemas selles mõttes et võib-olla on ka mikihiiremaal mingisugused X-filesi "tõde on kusagil olemas" tüüpi projekte, kus arendatakse ühtekoma teist välja. Kuhu see raha muidu kaob ... :mrgreen:

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
Energizer
Digivanake
Postitusi: 1673
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänatud: 1 kord

Re: Midagi väga tehnilist..

PostitusPostitas Energizer » 00:10, 02 Mai 2012

satik. Su jutt on huvitav. Mis puutub geeniustesse siis nõustun kõigega. Samas ega kõik inimesed ei pea ega saa olema ühtemoodi nii targad nagu need üksikud. öeldakse ju, et tavainimene ei saa kontoritarkvararakendustest üle 5% ära kasutatud (varem öeldi numbriks umbes 2-3%). Selle järgi peaksid programmeerijad olema üliinimesed, samamoodi tuumafüüsikud ja muud akadeemilisse klassi kuuluvad isikud. Nad näevad asju teistmoodi ja kaugemale.

Aga ma kujutaks ette viina joovat robotit? Raske ette kujutada. Inimese energiaallikas on toitumine ja puhkamine. Ma ei ole bioloog ega anatoomiaõppejõud, aga minu meelest on looduse poolt paika pandud toitumisahel ja energiaring ühtemoodi nii lihrne kui veel olla saab, samas keemiliselt on inimene ja loodus pagana keeruline. Ehita nüüd valmis robot mis samamoodi viina juues täis jääb ja lõbusat juttu ajab?!? Teksti ja "käitumise" saab kindlasti ära korraldada (Paluda Hondat et nad purjus Asimo ära programmeerriksid :mrgreen: ) aga füsioloogiliselt analoogset keemilist reaktsiooni ei saa. Ei saa jäljendada seda, kuidas paar pitsi ära juues "pähe hakkab", tunned kuidas vereringe paraneb, käed lähevad soojaks, olemine palavaks ja keel pehmeks...

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 3213
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Midagi väga tehnilist..

PostitusPostitas satik » 00:53, 02 Mai 2012

Energizer kirjutas:Aga ma kujutaks ette viina joovat robotit? --- füsioloogiliselt analoogset keemilist reaktsiooni ei saa. Ei saa jäljendada seda, kuidas paar pitsi ära juues "pähe hakkab", tunned kuidas vereringe paraneb, käed lähevad soojaks, olemine palavaks ja keel pehmeks...


Ole mureta - probleem laheneb kui mitte enne siis pudelitäie viina juures kindlasti :mrgreen: :mrgreen:

Piiritus ehk bioetanool kui energiakandja on ju tegelikult küllaltki universaalne, võimaldades väga erinevaid sisendeid ja väga laia kasutusspektrit. Oleks nagu universaalsem kui vesinik näiteks. Ma pole keemik, kuid on nagu meeles et peeti kasvatades vesinikku ei saa, piiritust aga küll, niisamuti vilja kasvatades. Otse elektrit purgis kaasa tassida on tänaste oskuste juures tülikas ja vähese efektiivusega.
Nn inimlikul robotil peab olema võimalus kasutada energiat mitmesugustest allikatest. Kuid siin on oht - Terminaator on niikaua inimese sõber kuni ta sõltub energeetiliselt inimese tegevusest, niipea kui ta suudab ennast iseseisvalt energiaga piisavalt varustada, muutub inimene talle mittevajalikuks koormuseks TEMA ökosüsteemis.
Kas pole huvitav - tänases ühiskonnakorralduses võideldakse tegelikult üsna hoolega selle vastu et ühiskonna rakuke, inimene ei saaks riigist olla sõltumatu, just energeetiliselt. Sest suvalise riigi üks suuremaid sissetulekuallikaid on just aksiisid energiakandjatelt. Lisaks muidugi muudele riigimaksudele. Kuid kujutame korra ette et me oleme täielikult energiasõltumatud - st saame ise endale toodetud piisavalt elektrit, vedelkütuseid, suudame kasutada energiat oma olmetarviduste katmiseks - st suudame ise toota endale toidu ja tarbematerjalid, mis peamine, me suudame selle tasemega rahulduda. Kas arvate et siis läheb mingi riik meile korda? Kahtlane... Ja samamoodi läheb ka robotitega, kui nad suudavad end taastoota ja energiaga varustada, on meil aeg läbi.

Kasutaja avatar
Energizer
Digivanake
Postitusi: 1673
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
    unknown unknown
On tänatud: 1 kord

Re: Midagi väga tehnilist..

PostitusPostitas Energizer » 01:30, 02 Mai 2012

Taastuvenergiale mõeldes tegelikult mingil osal ühiskonnast lastaksegi teatud piirini olla sõltumatud. Põhjuseks inflatsioon mida põhjustavad nii Dollar kui Euro. Ehk siis, energia on liiga kallis et isegi raha ei kata tema väärtust. Naftat eksportivate riikide senine survetaktika enam ei tööta, sest kui liiter kütust on ülemõistuse kallis siis sa lihtsalt ei sõida ja kõik.- See tähendab, et nende riikide surve kandub üle riikide valitsevale võimule mitte pisikesele mutrikesele nimega kodanik. Riigijuhid aga mõtlevad valimiste peale ja suurte loosungite sildi all lubavad taastuvenergiasse investeerida (riigi toetusega).

mis robotitesse puutub siis, vähemalt esialgu toodab (konstrueerib) neid inimene. Kui aga lubatakse Asimol näiteks kokku panna teine enda sarnane, vat sellest hetkest sõltub kõk programmist endast. Ehk siis praegu on veel võimaliik et inimene hoiab kontrolli enda käes. Hetkest kui programmi koostamine läheb arvuti hoole alla, on tulemus ettearvamatu. Nutikad autod, autopiloodi ja tipptehnikaga reisilennukid jne, praegu koostab nendele programme arvutiinsener. Aga mis siis saab kui autosid programmeerib üks "Deep Blue" tüüpi superarvuti? Kunagi nägin x-Filesis ühte ulmefantaasiat, et Mulderit hoidis pantvangis üks lauaarvuti. Mul tekkis muidugi küsimus kuidas saab üks PC seda kõike teha, täpset stsenaariumi ei mäleta enam, aga mäletan, et Mulder vabastati ühe CD/DVD ketta vastu vabaks. Igatahes proovisin n.ö loogiliselt mõelda ja leidsin et vastusevariante on kaks:

1. Keegi koostas programmi mille käivitas arvutis.
2. Arvuti koostas programmi ja käivitas selle ise.

Ja siit jõuadsin järeldusele, et arvuti poolt juhitud automaatliin on ohtlik hetkest kui programmi ei koosta inimene. Ehk siis arvuti juhib teiste PC-de kokkupanekut. Automaatika/robootika ei ole ohtlikud seni, kui arvutiprogrammi koostasmine on iinimese valduses. Energia automaatne juhtimine on ka tegelikult kahe teraga mõõk. Just selles valguses, kus arvuti otsustab millal katkestada elektrivarustus.

Ahjah, terminaatorite juurde tagasi tulles. Schwarzeneggeri suurused rauakolakad võtaksid kindlasti palju energiat. Asimo on ka nii väikeseks tehtud et ta oleks võimalikult kerge ja saaks mingi piiratud akuressurssiga hakkama. Seepärast leiangi et energiavarustus on suurim probleem. ca pooleteisetonnine elektriauto sõidab üsna kobaka akuga ca 100km maha ja kõik. Mis suhetesse puutub terminaator vs inimene siis väga kahtlen, et mingi sõprussuhe on võimalik. Sõltub programmist mis terminaatorisse on istutatud... Isegi see Tehisintellekt A.I- On väga kauge tulevik, kui üldse. Põhjus on lihtne- Arvuti ja robot on inimese jaoks praegu masinad, mitte partnerid. Jah saab virtuaalselt suhelda kellegiga, saab ka arvutit-telekat interaktiivselt juhtida, isegi ASIMO-ga saab rääkida. Aga ainult niipalju, kui Asimo "aru saab" ehk siis palju talle sõnavara sisse pandud on. . Näitad talle keskmist sõrme ja ütled ühe kahest sõnast koosneva ingliskeelse roppuse siis vaevalt et ta seda mõistab... Inimene saab kohe aru enamasti, et sa saadad ta pikalt...


Akutehnoloogiad ja päikeseenergia tehnoloogiad muidugi arenevad ja kindlasti tuleb ka aeg, kus see probleem lahendatakse.

Siis tekib muidugi küsimus, kellele "sellist" tulevikku vaja on? Ma pakun et mitte kellelegi. Ehk siis loodan, et vähemalt minu maise elu lõpuni valitseb Maad ikka inimene. :roll:

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist