Antenniteooria

Kui soovid välja käia mingi tarkusetera siis postita siia. Vastusteks olgu ainult teema edasiarendused.
Kasutaja avatar
peeter3000
Digivanake
Postitusi: 5877
Liitunud: 02:00, 15 Nov 2006
Asukoht: Tallinn
    Windows 10 Firefox
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas peeter3000 » 09:44, 21 Okt 2016

h6bekuul kirjutas:Huvitav, kas sellist signaalide liitjat ka on olemas, mis summeeriks kahest samasugusest antennist tuleva signaali?

alustame siis uuesti algusest..
jah, selline liitja mul on olemas..aga antennid võiks olla samas suunas ja kaablid ühepikkused.
Ranteloni pdf-il on minuarust see -3dB jagur-liitja seal ülearune, piisab vaid madala müraga (signaalikadu -0,2dB) liitjast..
DVB-T/T2:Eesti-SoomeDigi/ DVB-C:Starman HD/DVB-S: Mabo 125x140cm/TBS5922

Kasutaja avatar
vanemleitnant
Entusiast
Postitusi: 417
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Muuga - teletornist 3km itta
    Windows 7 Mozilla
On tänatud: 3 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas vanemleitnant » 16:43, 21 Okt 2016

Aga miks see peab täpselt 3 dB olema? Eriti veel liitjana?
TriaxUnix-100, maapind 11m, antenn 7m maapinnast, võimendi AV63-TAHE/AMT suund Espoo
DVB-T: Zuumbox HD
DVB-T2: GoldenMedia Mania3 HD
DVB-T+T2: Philips 55" Android-TV

Kasutaja avatar
xxmen
DigiTVfänn
Postitusi: 686
Liitunud: 02:00, 22 Dets 2005
    Ubuntu Firefox
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas xxmen » 18:17, 21 Okt 2016

vanemleitnant kirjutas:Aga miks see peab täpselt 3 dB olema? Eriti veel liitjana?

Võibolla ei peagi, pilt võib vabalt olla illustratiivne.
Talupojaloogika järgi võiks väiksem sumbuvus anda tugevama signaali summaks.
Kui just liitmis/jaotusfiltri sumbuvus millekski hea ei ole? Miskite parasiitvõnkumiste vältimiseks, antennide vastatikuse mõju vältimiseks?
Targemad võiks seda vaatenurka kommenteerida.

Foorumil
Kasutaja avatar
margusten
Digivanake
Postitusi: 1114
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Asukoht: Tallinn
    Windows 7 Chrome
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas margusten » 20:58, 21 Okt 2016

Ei ole mõtet hakata kahtlema Ranteloni poiste teadmistes kõrgsageduse teoorias.
Kõik elemendid seal skeemis on vajalikud.
Eduard Jakoobi 1976a. Televiisorite raamatus oli selline lahutuse filter mis koosnes kolmest 24oomi takistist. See peaks töötama ka liitmisfiltrina.
Aerial AS24 polarmount 95E - 13E Ku+C; 2.1M 78.5E C; 1.5M 16E; 2xTriax110Ku; 3M 28.2E; 30W; 27.5W.
DM8000; Humax 2000 Wifi Diablo; GM Triplex; DR.HD F15; TBS-5925 Professional TV Box.

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
Sombi
Digivanake
Postitusi: 1058
Liitunud: 03:00, 11 Okt 2006
Asukoht: Läänemaa, Noarootsi, Pürksi
    Windows 7 Chrome
On tänanud: 4 korda
Kontakt:

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas Sombi » 15:08, 22 Okt 2016

margusten kirjutas:Ei ole mõtet hakata kahtlema Ranteloni poiste teadmistes kõrgsageduse teoorias.
Kõik elemendid seal skeemis on vajalikud.
Eduard Jakoobi 1976a. Televiisorite raamatus oli selline lahutuse filter mis koosnes kolmest 24oomi takistist. See peaks töötama ka liitmisfiltrina.

Teed nalja või? Takistitel kaob pool võimsust, seega on kahe antenni puhul tulemus signaalitugevuses sama, mis ühe antenniga.

Kasutaja avatar
peeter3000
Digivanake
Postitusi: 5877
Liitunud: 02:00, 15 Nov 2006
Asukoht: Tallinn
    Windows 10 Firefox
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas peeter3000 » 15:32, 22 Okt 2016

Rantelon kirjutab niimoodi:
Signaalide liitmine toimub -3dB jaguris ning
kaablid antennist jagurini peavad olema täpselt
ühepikkused (vt joonis 7), et tagada signaalide
sünfaasne kokkuliitmine.
Sünfaasse liitmise korral kasvab kasuliku
signaali võimsus jaguri väljundis +3dB, mis on
sellise kahest antennist koosneva
antennistruktuuri üheks oluliseks plussiks.

samal ajal toodab/tootis Taani antennifirma "kahest antennist koosneva antennistuktuuri" liitmiseks spetsiaalset signaalide liitjat, millel on madal müra (-0,2dB) ning kirjutab oma kataloogis "kasuliku signaali oluliseks plussiks" 2,8dB.
(Triax kataloog 2008a lk.59 toode 315114 Triax Series 700 stacking combiners , 721/UHF trought loss 0.2dB, attenuation 3.0, stacking gain 2.8dB)

toodeti ka 4-antenni liitjat 741.
DVB-T/T2:Eesti-SoomeDigi/ DVB-C:Starman HD/DVB-S: Mabo 125x140cm/TBS5922

Kasutaja avatar
Henkka
Moderaator
Postitusi: 4802
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Harjumaa, Jüri
    Windows 7 Chrome
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas Henkka » 18:39, 22 Okt 2016

peeter3000 kirjutas:...

samal ajal toodab/tootis Taani antennifirma "kahest antennist koosneva antennistuktuuri" liitmiseks spetsiaalset signaalide liitjat, millel on madal müra (-0,2dB) ning kirjutab oma kataloogis "kasuliku signaali oluliseks plussiks" 2,8dB.
(Triax kataloog 2008a lk.59 toode 315114 Triax Series 700 stacking combiners , 721/UHF trought loss 0.2dB, attenuation 3.0, stacking gain 2.8dB)

toodeti ka 4-antenni liitjat 741.


Vabandan sügavalt, aga peeter 3000 , kahjuks on vale tõlge välja kukkunud... Passiivelementidel signaalide liitja või jagaja puhul ei saa me mingist mürast rääkida ning Sinu toodud 721/UHF through loss on läbivsumbuvus ehk siis signaali läbimisel läheb liitjas 0,2 dB kaduma. Stacking gain ongi liitmise võimendus, mis teoorias kahe võrdse ja samas faasis signaali liitmise on 3 dB (võimsuse järgi) ja reaalses elus läheb sealt mainitud 0,2 dB läbivsumbuvust maha, järgi jääbki 2,8 dB. Need on väga head numbrid ning samal ajal täiesti realistlikud. Soovitan soojalt teema algatajal seda signaalide liitjat kasutada ning jälgida, et antennidest liitjani tulevad kaablid (varjestuse algusest varjestuse lõpuni ) oleks ühepikkused, et tagada signaalide samafaasilisust.
DM7020HD; DM8000 ; T90 0,8W; 4,8E; 9E; 13E; 16E; 19,2E; 23,5E; 28,2E; 31,5E; 36E

Kasutaja avatar
vanemleitnant
Entusiast
Postitusi: 417
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Muuga - teletornist 3km itta
    Windows 7 Mozilla
On tänatud: 3 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas vanemleitnant » 18:45, 22 Okt 2016

3 dB tähendab võimsuse kahekordset erinevust. Kui me jagame signaali kaheks, siis kummaski harus on pool võimsust ehk -3 dB. Kui liidame kaks võrdse võimsusega signaali saame kahekordse signaalitugevuse ehk +3 dB.
TriaxUnix-100, maapind 11m, antenn 7m maapinnast, võimendi AV63-TAHE/AMT suund Espoo
DVB-T: Zuumbox HD
DVB-T2: GoldenMedia Mania3 HD
DVB-T+T2: Philips 55" Android-TV

Kasutaja avatar
Henkka
Moderaator
Postitusi: 4802
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Harjumaa, Jüri
    Windows 7 Chrome
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas Henkka » 18:50, 22 Okt 2016

vanemleitnant kirjutas:3 dB tähendab võimsuse kahekordset erinevust. Kui me jagame signaali kaheks, siis kummaski harus on pool võimsust ehk -3 dB. Kui liidame kaks võrdse võimsusega signaali saame kahekordse signaalitugevuse ehk +3 dB.


Täpselt nii ongi ja sellepärast peame alati jälgima, kas räägime võimsuse detsibellidest või pinge (voolu) detsibellidest.
3 dB pinge järgi on 1,41 kordne pingete vahe. Antud juhul räägime võimsuse detsibellidest.
DM7020HD; DM8000 ; T90 0,8W; 4,8E; 9E; 13E; 16E; 19,2E; 23,5E; 28,2E; 31,5E; 36E

Kasutaja avatar
vanemleitnant
Entusiast
Postitusi: 417
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Muuga - teletornist 3km itta
    Windows 7 Mozilla
On tänatud: 3 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas vanemleitnant » 20:07, 22 Okt 2016

Sombi kirjutas: Teed nalja või? Takistitel kaob pool võimsust

Huvitav, mis sinu arvates splitteri sees on, kui mitte takistid?
TriaxUnix-100, maapind 11m, antenn 7m maapinnast, võimendi AV63-TAHE/AMT suund Espoo
DVB-T: Zuumbox HD
DVB-T2: GoldenMedia Mania3 HD
DVB-T+T2: Philips 55" Android-TV

Kasutaja avatar
Henkka
Moderaator
Postitusi: 4802
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Harjumaa, Jüri
    Windows 7 Chrome
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas Henkka » 20:34, 22 Okt 2016

vanemleitnant kirjutas:
Sombi kirjutas: Teed nalja või? Takistitel kaob pool võimsust

Huvitav, mis sinu arvates splitteri sees on, kui mitte takistid?


Palun vaadake siia http://www.radio-electronics.com/info/rf-technology-design/coupler-combiner-splitter/rf-splitter-combiner-basics.php
saate tunduvalt targemaks... eeldusel et inglise keelt oskate :mrgreen:
DM7020HD; DM8000 ; T90 0,8W; 4,8E; 9E; 13E; 16E; 19,2E; 23,5E; 28,2E; 31,5E; 36E

Kasutaja avatar
peeter3000
Digivanake
Postitusi: 5877
Liitunud: 02:00, 15 Nov 2006
Asukoht: Tallinn
    Windows 10 Firefox
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas peeter3000 » 21:14, 22 Okt 2016

kui huvi võtan selle liitja Triax 721/741 lahti ja teen sisust pildi..
DVB-T/T2:Eesti-SoomeDigi/ DVB-C:Starman HD/DVB-S: Mabo 125x140cm/TBS5922

Kasutaja avatar
Sombi
Digivanake
Postitusi: 1058
Liitunud: 03:00, 11 Okt 2006
Asukoht: Läänemaa, Noarootsi, Pürksi
    Windows 7 Chrome
On tänanud: 4 korda
Kontakt:

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas Sombi » 22:14, 26 Okt 2016

vanemleitnant kirjutas:
Sombi kirjutas: Teed nalja või? Takistitel kaob pool võimsust

Huvitav, mis sinu arvates splitteri sees on, kui mitte takistid?

Henkka pakutud lingis on selgelt kirjas, et:
Types of RF splitter combiners
There are two broad categories of RF splitters:

Resistive power splitters: As the name implies, these power splitters and combiners use resistors. While they are able to maintain the characteristic impedance of the system, the use of resistors introduces loss above that of the minimum caused any splitting action. They are cheap and easy to make.
Hybrid power splitters: Hybrid splitters use transformers and are able to provide low levels of loss. Although there are some physical losses in the transformer, the major "loss" is that arising from the splitting process as the same signal is shared between a number of outputs.
Kas sa arvad, et näiteks takistuse sobitamine tomib ka nii ühtlaselt: Sul on 8Oomise väljundiga võimendi, aga tahad ühendada külge 4Oomist kõlarit. Mis teed? Paned nelja oomise takisti vahele või kasutad trafot?

Kasutaja avatar
h6bekuul
Entusiast
Postitusi: 295
Liitunud: 20:42, 09 Mai 2009
Asukoht: Tallinn
    Windows 7 Firefox
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas h6bekuul » 15:40, 27 Okt 2016

Ideaalis võiks olla mingi selline vidin, mida vajan...ainult et võiks alata 200M ja ei pea nii kõrgele jooksma.
http://www.ubersignal.com/media/catalog ... 59957.jpeg
Alati annab endal midagi ära teha!

Kasutaja avatar
vanemleitnant
Entusiast
Postitusi: 417
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Muuga - teletornist 3km itta
    Windows 10 Chrome
On tänatud: 3 korda

Re: Antenniteooria

PostitusPostitas vanemleitnant » 15:59, 27 Okt 2016

Midagi hirmsat ei juhtu, kui sinna harude peale ka -3,5 dB on kirjutatud. Antennide signaalid liidab samuti kokku.
TriaxUnix-100, maapind 11m, antenn 7m maapinnast, võimendi AV63-TAHE/AMT suund Espoo
DVB-T: Zuumbox HD
DVB-T2: GoldenMedia Mania3 HD
DVB-T+T2: Philips 55" Android-TV

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline