Kõlari takistus 4-8 oomi?

moij
Entusiast
Postitusi: 164
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas moij » 12:27, 02 Juun 2014

DF arvutatakse jah valjuka takistusest aga 4 või 8 oomi mõjutavad seda nii vähe, et pole märkimisväärne, pole mingit vahet kas DF on 50 või 100, vahe oleks siis kuuldav kui DF oleks 1 või 100.
See inglise keelne jutt käib aga võimendi (väikese) väljundtakistuse, mitte valjuka (väikese) takistuse kohta. Lisaks on DF siis suurem kui valjuka takistus on suurem, ehk 4 oomi puhul on DF just väiksem kui 8 oomise valjuka puhul.

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2880
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 34 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas satik » 12:35, 02 Juun 2014

See on huvitav siis, kuna kaabli natuke suurem takistus viib DF'i just alla, kuidas siis valjuka takistuse suurenemine selle üles viib? http://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor
Sealt ka eelnev tsitaat pärit, nagu ka kaabli mõjude kohta järgnev:
"The damping factor is affected to some extent by the resistance of the speaker cables. The higher the resistance of the speaker cables, the lower the damping factor."
Igaks juhuks vabatõlgin (ehk ei saa mina äkki õieti aru) - Mida kõrgem kaabli takistus, seda madalam on DF...

Kui mahti saad, pane vabasse eesti keelde see jupp: "If that load has low resistance, the current will be larger and the voice coil will be more strongly forced to decelerate. A high damping factor (which requires low output impedance at the amplifier output) very rapidly damps unwanted cone movements", äkki saame targemaks.

moij
Entusiast
Postitusi: 164
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas moij » 14:35, 02 Juun 2014

DF on valjuka takistuse ja võimendi väljundtakistuse suhe ja kaablit ei arvestata mitte valjuka vaid võimendi väljundtakistuse sisse.

See "If that load has low resistance..." tekst käib võimendi väljundtakistuse, mitte valjuka takistuse kohta, sest talle eelneb lause: "In fact, the amp's output circuitry will be the main electrical load on the "voice coil current generator".

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2880
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 34 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas satik » 16:01, 02 Juun 2014

Miks siis kitarrivõimuga kõlarites ja näiteks lampvõimudega koos kasutamiseks propageeritud 4A28 on siis 15 oomine (Re=11,5oomi) - see tõstaks ju mis iganes võimendi DF (kohatult) suureks?

Kogu see valjuka pidurdamise effekt saab töötada ainult voolutugevuse peale, seega mida madalam takistus, seda suurem on võimalik vool.
Ma tulen selle küsimuse juurde hiljem tagasi.

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


moij
Entusiast
Postitusi: 164
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas moij » 16:51, 02 Juun 2014

Seda DFi ja pidurdamist ei maksa üle tähtsustada, mängib väga hästi kooslus kus DF on 10 ja ka kooslus kus DF on 1000. Suur DF ei tee muud halba kui seda, et ta saavutatakse võimendi suure negatiivse tagasisidestamisega (see viib väljundtakistuse alla), mis aga oskamatult tehes heli pekki võib keerata.

Vool üksi ei määra vaid ka valjuka muud parameetrid määravad seda pidurdamist ja põhiliselt just valjuka kui võnkeringi Q määrab kui kiiresti valjuka võnkumised summutatakse.

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2880
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 34 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas satik » 18:32, 02 Juun 2014

Uurisin seda lugu veel.
Jah, DF suureneb kui takistus VC sees suureneb. Näiteks samades tingimustes on 4oomise valjukaga DF 120,48, aga 8 oomisel siis 194,17 oomi. 4A28 oma 15 oomiga aga samade väärtustega 271,74...

DF arv ei ole aga seotud "pidurdamiseks" mineva vooluga - sündigu see vool siis kas tagasisidest või millest tahes. Kui väljund ei jaksa voolu tüürida, ei ole mingit soundi oodata. Viimane vähese voolu aga kõrge pingega võimendus minu elus oli kooli raadiosõlme translatsioonivõimendi, kuna me roppuseid siin ei tolereeri siis heli iseloomustus jääb kõigil endil välja mõelda või ka meelde tuletada.
DF on ainult suhtarv.
Ega ma ei tähtsustanudki nähtust üle, samuti pole ma väitnud et DF on põhiline tegija. Selles osas jään enda juurde, et "kaudselt takistus ikka on midagi näitav suurus ka võimaliku kvaliteedi suhtes, vähemalt määrab kaude ära võimenduse taseme kui muud mitte".
Elu on näidanud et võimendused kus väljundaste ei jaksa tüürida madalamaoomilisi koormusi, ei ole ka muus plaanis kuigi kvaliteetsed, on vähese töökindlusega (pirtsakad) ja tihti ka töötades kõlaliselt mitte parimad.

Kasutaja avatar
Henkka
Moderaator
Postitusi: 4878
Liitunud: 02:00, 15 Dets 2006
Asukoht: Harjumaa, Jüri
    unknown unknown
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 28 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas Henkka » 18:49, 02 Juun 2014

Hea võimendi (nuh vähemalt PA võimendite osas, millega on mul kokkupuutumist olnud) peaks ilma kokkusulamiseta ka valjukakaabli(te) lühise lühiajaliselt välja kannatama, enne kui ennast välja lülitab. Nende kastide ülespanekul juhtub kaablitega ikka üht-koma-teist...
Koduvõimendite kohta ei oska ma midagi arvata.
Ja mu alumine naaber ei lasegi midagi arvata... :mrgreen: :evil: :twisted:
DM7020HD; DM8000 ; T90 0,8W; 4,8E; 9E; 13E; 16E; 19,2E; 23,5E; 28,2E; 31,5E; 36E

moij
Entusiast
Postitusi: 164
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas moij » 19:39, 02 Juun 2014

satik kirjutas:Ega ma ei tähtsustanudki nähtust üle, samuti pole ma väitnud et DF on põhiline tegija. Selles osas jään enda juurde, et "kaudselt takistus ikka on midagi näitav suurus ka võimaliku kvaliteedi suhtes, vähemalt määrab kaude ära võimenduse taseme kui muud mitte".
Elu on näidanud et võimendused kus väljundaste ei jaksa tüürida madalamaoomilisi koormusi, ei ole ka muus plaanis kuigi kvaliteetsed, on vähese töökindlusega (pirtsakad) ja tihti ka töötades kõlaliselt mitte parimad.

Paljud vaidleks ilmselt vastu, kuna sa unustad ära lampvõimud, mis ei ole just eriti madalaoomilise koormuse jaoks ja suure voolu tüürimise võimega (seal just hea kasutada selliseid 4A28 ja muid 16 oomiseid valjukaid), mida aga audiofiilid väga heaks hindavad. Lampvõimudel on enamasti DF 8 oomise kõlari jaoks vahemikus 1 kuni 10.
Üldiselt on hulka lihtsam ehitada kvaliteetset võimendit 8 oomise koormuse jaoks kui 4 oomise koormuse jaoks ja väga paljud head kõlarid on just 8 oomised.

See kas kõlar on 4 või 8 oomi on üsna kolmanda järguline küsimus, peaasi et kuulajale tema heli meeldiks. Võimenduse tase (ilmselt mõtlesid kõlari tundlikust) ei sõltu samuti kuigi palju sellest mis nimitakistusega kõlar on.

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2880
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 34 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas satik » 20:01, 02 Juun 2014

moij kirjutas: Võimenduse tase (ilmselt mõtlesid kõlari tundlikust) ei sõltu samuti kuigi palju sellest mis nimitakistusega kõlar on.


Ei, mõtlesin konkreetselt seda kui hästi on võimendi projekteeritud ja välja töötatud. Mida parem on võimendi, seda vähem tuleb jutuks väljundtakistus ja "oi-oi põleb maha" olukorrad.

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6304
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas mustkass » 20:40, 02 Juun 2014

Milline oleks kõlarite (8oomi) 100W (200W,hetkeline) soovituslik võimendi,ressi võimsus?
Vu+Solo2/Philips Cinema 21:9

85E 75E 68.2E 62E 60E 56E 55E 53E 52E 46E 45E 42E
39E 36E 31.5E 28E 23.5E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 5W 27,5W 30W


Pilt

Pilt

moij
Entusiast
Postitusi: 164
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas moij » 20:46, 02 Juun 2014

satik kirjutas:
moij kirjutas: Võimenduse tase (ilmselt mõtlesid kõlari tundlikust) ei sõltu samuti kuigi palju sellest mis nimitakistusega kõlar on.


Ei, mõtlesin konkreetselt seda kui hästi on võimendi projekteeritud ja välja töötatud. Mida parem on võimendi, seda vähem tuleb jutuks väljundtakistus ja "oi-oi põleb maha" olukorrad.

Vaieldav küsimus, või õigemine kellele milline meeldib. Mulle meeldib kui võimendis on heliahelas võimalikult vähem juppe, ka igasugu kaitsereleesid, voolu piirajaid või sulavkaitsmeid. Ma tean, et see võib võimule ohtlik olla aga parem heli kaalub selle teoreetilise ohu ülesse minu arust. Jutt ei käi muidugi PA võimudest, mille kõige tähtsam omadus on töö- ja lollikindlus.

moij
Entusiast
Postitusi: 164
Liitunud: 17:41, 02 Apr 2013
Asukoht: Tallinn
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas moij » 20:49, 02 Juun 2014

mustkass kirjutas:Milline oleks kõlarite (8oomi) 100W (200W,hetkeline) soovituslik võimendi,ressi võimsus?

Sõltub kui suure tundlikusega kõlarid on, kui suur on kuulamisruum, kuidas volumi nuppu osatakse talitseda ja kui rikutud kõrvakuulmise või maitsega on kuulaja. Mulle piisab 20 W täielikult.

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6304
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas mustkass » 20:58, 02 Juun 2014

moij kirjutas:
mustkass kirjutas:Milline oleks kõlarite (8oomi) 100W (200W,hetkeline) soovituslik võimendi,ressi võimsus?

Sõltub kui suure tundlikusega kõlarid on, kui suur on kuulamisruum, kuidas volumi nuppu osatakse talitseda ja kui rikutud kõrvakuulmise või maitsega on kuulaja. Mulle piisab 20 W täielikult.


Tundlikkus 88db,milline soovitav ressi või võimendi võimsus sihukestele kõllidele.
Vu+Solo2/Philips Cinema 21:9

85E 75E 68.2E 62E 60E 56E 55E 53E 52E 46E 45E 42E
39E 36E 31.5E 28E 23.5E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 5W 27,5W 30W


Pilt

Pilt

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2880
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 34 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas satik » 22:09, 02 Juun 2014

Vaata kass, sa ootad mingit konkreetset numbrit, kuid seda anda on suht mõtetu ja tänamatu. Kuigi 88dB on arusaadav suurus, ei ole meil kellegil selge kuidas sa oled harjunud kuulama. Võibolla oled vali kuulaja, siis võimendi samuti vähemalt, vähemalt 100W/kanal, pigem nõks ülegi.
Aga võibolla kuulad normaalse inimesena, siis piisab isegi sellest 20W'st kanalisse nagu moij puhul (kuigi kõlarid ON kardinaalselt erinevad).
Võibolla on sinu ruum väga summutatud, siis tavaliselt on ka elektriliselt valjem kuulamine, kuigi kõrvu see nagu ei kostukski - aga me ei tea seda.
Kindlam on hoida midagi reservis, seega ressi puhul 100W/kanal oleks rahulik soovitus. Ma julgen öelda et ka 60-80W pole väike võimsus, kuid selle numbri sobivuseni pead sa ise jõudma, mitte keegi ei saa seda sinu eest teha.

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6304
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Kõlari takistus 4-8 oomi?

PostitusPostitas mustkass » 22:23, 02 Juun 2014

satik kirjutas:
Kindlam on hoida midagi reservis, seega ressi puhul 100W/kanal oleks rahulik soovitus. Ma julgen öelda et ka 60-80W pole väike võimsus, kuid selle numbri sobivuseni pead sa ise jõudma, mitte keegi ei saa seda sinu eest teha.



100W on ilmselgelt vähe (ress mul) peab väga palju peale keerama ja see pole just hea mul skaala lähen digitaalselt 0-100-ni,CD-d kuulan 60 juures LP mängijat veel rohkem peab peale keerama,kuulan muidugi suht tugevalt aga see 60-70 on ikka liiga palju peale keeratud voluumi nupust.
Vu+Solo2/Philips Cinema 21:9

85E 75E 68.2E 62E 60E 56E 55E 53E 52E 46E 45E 42E
39E 36E 31.5E 28E 23.5E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 5W 27,5W 30W


Pilt

Pilt

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline