Soovin abi kõlarite valimisel

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2833
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas satik » 13:45, 17 Mär 2014

Mida siis subwoofer veel oskab teha?

Kasutaja avatar
tigekala
Vana kala
Postitusi: 11537
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Asukoht: puhta pees...
    unknown unknown
On tänanud: 19 korda
On tänatud: 98 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas tigekala » 14:01, 17 Mär 2014

linni kirjutas:
satik kirjutas:Kas heliefekt on ainult suur pauk mis vajab 100dB helirõhku ?
Miks pauk ? Ega helipilt ainult paukudest ei koosne.
linni, Sa oled õigel teel.
Subwoofer peab juba sellepärast olemas olema, et mõnda uut tüdrukut koju tuues, saad näidata - Vaata, mis mul on !
Hiljem, saab selle peal ka mõnda uut poosi proovida, ehk teisisõnu - piliitad ja piliitad, annad pikalt minna ja siis ehk tuleb ka uus pauk.

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6232
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas mustkass » 14:33, 17 Mär 2014

http://www.audiocenter.ee/tooted/show/c ... rid/page/1

Väga kalleid kõlareid,tundlikkus dB siis 100 või üle selle isegi,kõige kallim siin vist need:

Dali Megaline 39999euri tk :)

http://www.audiocenter.ee/tooted/show/dali_megaline
Vu+Solo2/Philips Cinema 21:9

85E 75E 68.2E 62E 60E 56E 55E 53E 52E 46E 45E 42E
39E 36E 31.5E 28E 23.5E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 5W 27,5W 30W


Pilt

Pilt

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6232
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas mustkass » 14:41, 17 Mär 2014

satik kirjutas:Mida siis subwoofer veel oskab teha?


Teeb tänapäevastel pasa ressidel ja kõllidel natukenegi heli mahedamaks (loe:kuulatavamaks) :lol:
Vu+Solo2/Philips Cinema 21:9

85E 75E 68.2E 62E 60E 56E 55E 53E 52E 46E 45E 42E
39E 36E 31.5E 28E 23.5E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 5W 27,5W 30W


Pilt

Pilt

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.


Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2833
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas satik » 15:15, 17 Mär 2014

Kass... ise mõtlesid välja selle? :roll:

Praegu on ilmselt konkurentsitult nauditavama rakenduse subwooferile välja käinud tigekala. Kahju et kuulamisega pole rakendusel midagi pistmist.
Võtame mingi subwooferi, näiteks Dali P-10DSS, milles on 3x10" kiirgurid... Üks neist siis ainsana tegelikult aktiivne, teised kaks plärisevad niisama igavusest kaasa (=passiivsed). Kõlari maht väljaspoolt koos jalgadega on ca 42liitrit... mis on ilmselgelt füüsikaliselt vähe mistahes 10" elemendile (näiteks Audese 75W104-8 Vas on 100,5 liitrit, reaalselt alla 65l midagi teha pole mõtet). Tegelik maht on seal veelgi väiksem, 25-28liitrit :lol: Kõik mida füüsika ei võimalda saavutada, proovitakse lahendada aktiivfiltri ja võimendi abil, kuna võimalik vabamaht on totaalselt aladimensioneeritud. Hoolimata aga lahedast elektroonikast on tulemus selline et tootja soovitab: "Recommended Placement - Floor in the corner"... :lol: :lol:
Hind on täpselt maagiline 1999€ ( http://www.audiocenter.ee/tooted/show/dali_p-10_DSS ), sihipärase kasutuse väärtus... on null sest isegi tigekala pakutud funktsiooni jaoks tuleb teda nurgast ise välja tirida...

Kasutaja avatar
valgekotkas
Admin
Postitusi: 3379
Liitunud: 03:00, 01 Jaan 1970
Asukoht: põhjalätilähedal
    unknown unknown
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 16 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas valgekotkas » 16:22, 17 Mär 2014

satik kirjutas:Võtke kätte ja proovige 5 identse (=täpselt sama mudeliga) kuidas kõlab 5.0, panen siis ka meelevaldse kriteeriumi: olgu igas kõlaris minimaalselt 1 10" või 2x8" bass. Ja jutt on nimelt filmihelist, mitte muusikast, kuigi SACD muusikat on samuti niisuguse setupiga suurepärane kuulata.

mina olen selle eksperimendi läbi viinud ... pärast seda võtab alati suunurgad muigele kui näed "huippuvinget 5.1 kõlarikomplekti" erineva suurusega kopsikutest :P

EDIT: muidugi on teemaalgataja murest juba sujuvalt saanud võitlustanner :oops:
"Microsoft sells you Windows ... Linux gives you the whole house."

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2833
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas satik » 16:47, 17 Mär 2014

valgekotkas kirjutas:EDIT: muidugi on teemaalgataja murest juba sujuvalt saanud võitlustanner :oops:

Seda küll, kuid pärast seesuguse statemendi (100dB, 2k jms) lettiladumist meie kaasfoorumlase poolt ei saa ma vaiki olla kui mul on midagi öelda.
Ma usun et teemaalgataja on võibolla piisava mõtlemisvõimega et teha endale mõistlikud järeldused, Meie võime oma suunurki (ja minu puhul ka juuksekarvu) liigutada :D - kuid lõppeks jääb ju tema ise oma süsteemi kuulama, mitte meie. Avame siis teemat natuke teise nurga alt kui seda müügimehed teevad.

Küsija esimene asi oleks enda ja perega saada selgeks kuulamise/vaatamise ruumi lahendus. Sealt edasi hakkab alles asi konkreetsemaks muutuma.

Kasutaja avatar
linni
Entusiast
Postitusi: 318
Liitunud: 03:00, 20 Sept 2007
    unknown unknown

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas linni » 17:30, 17 Mär 2014

satik kirjutas:Mida siis subwoofer veel oskab teha?

Toota sagedusi, milleks põrandakõlar pole võimeline.

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6232
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas mustkass » 18:47, 17 Mär 2014

satik kirjutas:Kass... ise mõtlesid välja selle? :roll:



Vot ei mõelnud eks sa külasta ise mõnda elektroonikapoodi ja kuula kuidas kõlab odavama otsa kõllide ja resside heli ilma supakata,nagu veneaegne translatsioonikarp seina peal kääksumas...
Viimati muutis mustkass, 21:58, 17 Mär 2014, muudetud 1 kord kokku.
Vu+Solo2/Philips Cinema 21:9

85E 75E 68.2E 62E 60E 56E 55E 53E 52E 46E 45E 42E
39E 36E 31.5E 28E 23.5E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 5W 27,5W 30W


Pilt

Pilt

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2833
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas satik » 19:57, 17 Mär 2014

Kass... Ma olen aastaid palka saanud selliste vähem ja rohkem kräppide "kuulamise" eest :wink: . Seepärast on mul olnud võimalik kuulata ja mis kõige tähtsam - kombineerida kokku süsteemideks igasugust tehnikat. Olen nii vana ka et isegi veneaegset translatsioonikarpi seinal mäletan, mis alustas prääksumist hommikul kell kuus nagu kord ja kohus :lol:
Seega on raske mind millegagi üllatada.

Üks mis mind üllatab on paljude süvenemisvõime puudumine. Võtame näiteks hiljuti kõlanud väite et "subwoofer toodab sagedusi milleks põrandakõlar pole võimeline"... Osaliselt saab seda õigeks pidada, kuid teema kontekstis ei saa.
Esiteks, tinglikus olukorras kus süsteemi eelarve on piiratud, ei ole võimalik lisada komplekti sellist sub'i mis tõesti ka täidaks väites esitatu. Jap, paberil on neil kõigil hertsi number algamas kahega, kuid reaalselt ei suuda nad seda teha.
Ütleme jämedalt: 25liitrisest kastist 25Hz kätte ei võlu kui tahta mingit realistlikku nivood, ütleme 95dB. Me saame kätte hulgaliselt moonutavat plärinat mis tuleneb sellest et kasti sees pole piisaval hulgal elastset õhku. Mitte ükski firmasilt ega hinnalipik ei muuda seda olukorda, võime isegi üleilmses netis seda nõuda ja tampida - no ei tule.

Teine moment on selles et see mis tuleb, tuleb valest kohast. Võtame ühe vana filmi, Outbreak @1995. Film algab stseeniga mere kohal kus siis tagant vasakust kanalist hakkab lähenema helikopter... Aga kui sub on pandud nagu tootja ütles - nurka ja parempoolsesse, vastavalt paigutaja suvale, kus kohast siis helikopter läheneb?
Meenutan et stseen on kohast kus puuduvad heli peegeldavad pinnad, ainult merepind. Seal ei saa vabandada et "ju see heli ikka peegeldab kuskilt". Nõme, kui nii lihtsat effekti ei saa ka ehedalt tekitada.

Kolmas moment on rohkem naljakas, nimelt subwoofer on samuti põrandakõlar, millel lihtsalt puudub võimalus kesk- ja kõrgriba esitada. Kuidas ta siis nüüd iseenda võimetest üle mängib?
Vastus on et ei mängigi, lihtsalt meile sisendatakse et mängib - ja kuna see mörin tuleb teistmoodi kui tavaliste, normaalsete kõlarite korral siis nagu rohkem küsimusi ei ole. Nagu peakski nii olema.

Kui ainult need krdi teistimõtlejad ei segaks ja latraks viiest ühesugusest kõlarist...

Kasutaja avatar
Siidiuss
DigiTVfänn
Postitusi: 518
Liitunud: 01:21, 09 Veebr 2011
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas Siidiuss » 23:35, 17 Mär 2014

Subwooferi eesmärk ei olegi mängida keskmisi ja kõrgeid helisi. See milleks ta mõeldud seda ta ka teeb. Mingil paarisaja eurosel ressil näiteks saab valida kas woofer järel või madalaid lastakse woofri puudumisel ka esimestesse kõlaritesse. Kui elemendid piisavalt suured siis väga suurt vahet ei ole. Kuigi enamus tänapäevaseid kõlareid nõuavad endale wooferit lisaks sest madalate esitamisega kipuvad pisut alla jääma woofrile. Mingi paarisaja eurone yamaha aktiiv woofer teeb päris head mürtsu. Ja filmide vaatamisel täitsa asja eest.

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2833
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas satik » 23:42, 17 Mär 2014

Siidiuss kirjutas:Subwooferi eesmärk ei olegi mängida keskmisi ja kõrgeid helisi. ---Mingil paarisaja eurosel ressil näiteks saab valida kas woofer järel või madalaid lastakse woofri puudumisel ka esimestesse kõlaritesse.

1) Kes on arvanud et sub peaks kesk- ja kõrgriba esitama?
2) Siis on ikka niru ress kui woofri puudumisel bassi ainult esikanalitesse juhib. Normaalsed seadmed lubavad ikka kõiki kanaleid täisväärtuslikena kasutada.

Kasutaja avatar
Siidiuss
DigiTVfänn
Postitusi: 518
Liitunud: 01:21, 09 Veebr 2011
    unknown unknown
On tänanud: 1 kord

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas Siidiuss » 00:02, 18 Mär 2014

No tõin näitena, et kui näiteks on ressil vaid 2 eesmist kõlarit ühendatud. Muidugi kui on rohkem siis tuleb ka teistest madalaid. See woofri "mörin" on see osa helist mida teised ei ürita maha mängida seljuhul kui woofer ka komplektis. Ja kui woofrit ei ole siis üritatakse madalaid mängida nendega mis parasjagu küljes on. Aga kas nad ikka suudavad seda sama hästi kui üks spetsiaalne kõlar mis madalate esitamiseks loodud. Näiteks kasvõi paarisaja eurone aktiiv yamaha woofer. Ma kardan, et jäävad siiski alla ja las parem mängivad oma kesk ja kõrgsagedusi. Kui just ei ole sellised nagu radiotehnika s90 milledel madalsageduse jaoks alumine element vähe mehisem tükk.

Kasutaja avatar
satik
Moderaator
Postitusi: 2833
Liitunud: 02:00, 25 Veebr 2007
Asukoht: siin seal
    unknown unknown
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas satik » 00:42, 18 Mär 2014

Siidiuss kirjutas:See woofri "mörin" on see osa helist mida teised ei ürita maha mängida seljuhul kui woofer ka komplektis.

See käitumine on samuti osa probleemist, kuna nagu vist mõistad, see osa mörinast oleks pidanud olema helipildis kuskil mujal, mitte nurgas akna all.

Siinkohal on ka paslik meenutada et keegi tegelikult ei käsi osta niisuguseid topsikuid mis ei jaksa normaalselt mängida, ja näpuga näidata saab sel juhul vaid ostjale endale. See omalorda aga viitab müügimehele et see soovitas - nii saabki ring täis. Müügimees aga soovitas sest niisugusest komplektist oli vaja lahti saada.
Ma võin kinnitada et 2x6,5" bassi kanalis suudab tekitada väga mõnusa elamuse nii filmi kui muusikaga, ei pea tingimata olema raske 10" nagu seda S-90 pakub. Aga kõlar peab olema siis õieti ehitatud.

Kasutaja avatar
mustkass
Dissident
Postitusi: 6232
Liitunud: 22:25, 14 Juul 2003
Asukoht: Fellin
    unknown unknown
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Soovin abi kõlarite valimisel

PostitusPostitas mustkass » 01:01, 18 Mär 2014

Ma ei kasuta ka kunagi woofrit kui CD-d,LP-d kuulan,pole vajadust lihtsalt, ta rikub ikkagi muusika kuulamise ära oma "mürinaga",filmide vaatamiseks olen vahest kasutanud aga üldiselt mulle piisab kahest või kui niiväga effekte tahan siis 5 kõlarist filmide vaatamiseks,tõsi küll surround kõlarid võiks pisut suuremad olla,kunagi sai üks Pioneeri surround komplekt ostatud,tänapäevasemad on sutsu kobedamad juba...
Vu+Solo2/Philips Cinema 21:9

85E 75E 68.2E 62E 60E 56E 55E 53E 52E 46E 45E 42E
39E 36E 31.5E 28E 23.5E 19,2E 16E 13E 10E 9E 7E
3E 4.8E 1.0W 4W 5W 27,5W 30W


Pilt

Pilt

Keela Adblock

See veebileht toimib ainult reklaamirahadest.
Kui sa näed seda teksti siis sa blokeerid reklaame.
Palun kaalu Adblocki keelamist siin toetamaks Digi-tv.ee veebilehte.



Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline